Re: [心得] 我對當前佛教前途的看法

作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 01:30:41
※ 引述《CassSunstein (Pm)》之銘言:
: ※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言:
: : 大乘密乘經典所謂成佛的報身淨土境界,大約就是在此欲界最高而近於色界的天神境界。
: : 至於大乘密乘經典所謂的法報化三身,大約可以相應所有眾生生命的三種身見:
: : 上乘長部九經所謂「三種真我取得」─虛空身、意生身、粗質身的我身見。
: 試舉法華經見佛塔品為例,大家討論看看:
: 這一品的故事中,有幾個似乎與北傳三身法義間也有點扞格的問題。
: 北傳三身法理如下:
: 1.即便釋迦佛的化身在千年前滅度於印度,但釋迦佛的法身常在,無所謂滅度可言。
: 2.諸佛法身一如,無別無二。釋迦佛的法身=阿彌陀佛的法身=多寶佛的法身....
: 此品故事中所述的事實如下:
: 3.釋迦佛在地球的印度靈鷲山演說此品當時(下同,不贅述),釋迦佛的化身還沒滅度。
: 4.當時多寶佛的化身已滅度。
: 5.多寶佛的化身在他方國土滅度(白話文的死亡)前,交待該國佛教徒將多寶佛死後的
: 色身全身供奉於佛塔內。
: 6.多寶佛化身很久以前的死亡前(以往當菩薩時),發誓願說以後有其他佛演說法華經時
: ,多寶佛(就算已經化身滅度後)將來也要聽法華經。
: 7.多寶佛誓願說的化身滅度後重新聽經的前提是,宣說法華經的佛必須集合該佛的一切分
: 身。
: 8.釋迦佛當時早已經分出千百億分身到十方國土去演說佛法。
: 9.依經文顯示,這千百億名釋迦佛(S1, S2, S3,......., S100,000,000,000)複製人
: 各自有獨立意識,但也彼此可打招呼且同意「合為一體」,變成100,000,000,000=1。
: 10.釋迦佛完成多寶佛說的前提條件後,已經滅度的多寶佛化身如同重新「活過來」了,
: 還跟釋迦佛打招呼,分出多寶佛佛塔內座位的一半,邀請釋迦佛共坐。
: 其實依照上述事實,釋迦佛化身滅度後,若釋迦佛有講過類似願望的話,釋迦佛的化身
: 不要被火葬,而被塑成肉身佛放在佛塔內,等到釋迦佛願望中的oo或xx前提實現時,同樣
: 釋迦佛依照法華經所述的法理,又可重新在地球上「活過來」回答「何為可捨棄的小小戒
: 」啦?如果老師釋迦佛顯靈金口玉言,大迦葉也無話可說。
: 佛陀怎麼沒有這方面看到自己滅度後,僧眾間因為戒律廣度紛爭,自己何不學多寶佛,
: 重新活過來開示四眾佛教徒疑難,不就善哉善哉的「一切知智」?
唉喲~大大。如果佛真能一切事情防範於未然,那他就叫萬能的上帝了。
您提這招算那門子的萬能佛啊?
要防止戒律紛爭還要搞的那麼複雜真是遜呆了,要不直接顯神通不就得了?
不然就在圓寂前把未來的事都交待好。
還有,照你這麼說,那佛看起來不高明的事可能至少還有兩大件。
第一件: 提婆達多的事,你知道佛對他非常好嗎? 可是到最後他還是成了
叛將。那佛難道不知道有這麼一天? 為什麼還讓他出家呢?
第二件: 你知道佛陀教不淨觀,教完後閉關,結果出來後發現至少六十幾個
比丘自殺嗎? 難道佛陀不知道會發生這樣的事嗎? 為什麼不事先阻
止?
所以你這個立論的最大問題在於: 不知道一切的事情自有因緣果報。佛不會
去干涉太多,也不會隨便就來降生。因緣聚足才會出現於世。
還有,大乘經典不能看表面,很多時候它是用比喻來表法,要以讀出其菁華
深義為要。不然,不用說大乘經。連阿含經很多內容恐怕你都要看不下去。
: 釋迦佛的化身那麼多,哪一尊算是本尊?地球這尊嗎?但地球這尊「化身」從某角度講也
: 只是「『法身』的化身」啊?這尊『法身』的化身」還能「以『化身』再分出『化身』」
: ?然後有「化身」中的本尊,與「化身」中的「化身」?
: (南傳佛教經論的故事裡,天人或聖者的變化神通
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:37:00
你不要靠胡說八道來又鬧笑話了 簡略答覆如下:1.我原文是先假設北傳那種佛厲害無比還有三身的前提來論一切知智-至於南傳沒有把佛想得那麼萬能 所以你反問個什麼勁?若依南傳 當然沒啥問題 是依北傳才一堆問題"自己宣揚 一定不行"-依照北傳那麼敢改動南傳的同樣邏輯 那麼妙禪也敢改動這個引號 不行嗎?2.上方忘了加這個編號3.你怎麼跟Bona一樣隨意丟一個網址出來 結果是什麼鳥文章<--該作者(你說的僧人)說阿含經裡佛禁止吃肉(而且還沒註釋 哇 這哪門子論證)這種來自udn部落格的鳥文 如同媒體部落格"作家"嘴砲的例子 你好個眼光丟上來自以為駁倒了呂凱文喔?你先答一下那作者說的什麼阿含經裡佛陀禁止大家吃肉4.我原文早寫了彌勒是凡夫菩薩 我邏輯一致 你有信在人間遇到阿羅漢比丘 那你跟阿羅漢比丘請教 若你在人間遇到的禪師沒到初果 那麼請教彌勒 他見解至少比
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 01:47:00
C大阿,稍微冷靜吧。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:47:00
一般禪師法師(例如淨空 海濤)高多了 這方面我說錯嗎結論:你這個自稱有科學資歷的理工人 對文史哲界一知半解
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 01:48:00
依照h大從南傳說法,彌勒菩薩現在還算輪迴三界,這觀點與
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:48:00
下次別再亂丟沒基本形式要求的鳥網址鳥文章 耽誤我寶貴時間ok?你的相好Bona 先前也是亂丟一個網址說
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 01:49:00
北傳兜率內院講經的彌勒菩薩,是有滿大的差異性的。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:49:00
有佛經典故可以漂白淨空應酬喝酒 我點進去看 老天是王后陪國王喝酒來阻止國王殺人--最好這例子足以
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:50:00
證明淨空應酬喝酒同樣開緣~~你們兩位老兄的風格我一年來也領教過了 歸類能力很弱 把不相干的情況很高興地自彈自唱回給我..老天咧注音打錯 01:46 你有"幸"在
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 01:56:00
換網址啦~~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:57:00
好 釋昭慧這篇我記得你當時好像在推文中有貼網址過我立刻回(你想學也可現在立刻觀摩文史哲審稿方法):
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 01:57:00
我沒有貼過
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 01:58:00
a.呂凱文原文的相關推論 有援引依據相關經文原句 再做出ex.大乘經攻擊小乘 大乘經的現世年份..etc.好歹是有相關文史哲方法論 而釋昭慧這篇 不太像論文比較像作文 就是我以為/我覺得這樣這樣那樣那樣來"反駁"呂凱文..今天釋昭慧好歹也是教授級 人家呂凱文以論文形式發表 釋昭慧的文章怎麼好像你ilv 或例如happytiger等先前筆戰的網友同樣論述功力?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:02:00
有時間我就來反駁。那你真的這麼反大乘嗎?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:02:00
那麼你ilv也去玄奘大學當兼任教授好了...
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:04:00
他其實也不是全反,有幾個特點 :
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:04:00
我們大家在ptt筆戰是一回事 但若有某大學研究生拿你我的版上文章 去"反駁"呂凱文--這種課堂報告早被
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:05:00
論文我們也寫過好不好。如果我們這麼遜,怎麼不多回應?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:05:00
教授退回-今天釋昭慧那篇不同意呂文的"感想作文"就是這樣啊 我以為/我覺得/...那麼盧勝彥也來 我以為/我覺得真佛宗如何如何-然後還被人貼來佛版膜拜-好了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:06:00
基本上之前有聽他講過,他是認為北傳吃南傳豆腐心生不滿~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:07:00
你如果連我的文章都反駁不了,那我寫成論文你怎麼辦?
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:08:00
不過有一點我滿不解的,淨土也沒有妨礙到南傳教理,不懂為什麼他對此特別有意見 ?但之前也聽C大說家人有念佛的,可能這個原因吧。然後因為大乘算台灣多數派,他很擔心南傳正法被打壓,擔心初學者被洗腦,所以憤憤不平,出來發文以正視聽。這些大概是C大對大乘反感的一個緣由吧~長期看他發文,大略也能體諒他心中的感受。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:13:00
"你認為"我反駁不了就反駁不了吧~~~就好像前天hvari講了那麼多說明迴小向大違背佛陀教法 你大概也不認為北傳被反駁了 那你就這麼認為啊~~吧 畢竟你的思想自由
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:16:00
C大可以談談,為什麼你會反對淨土嗎 ?
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:17:00
他那個叫反駁嗎? 我告訴你,我的習慣是有錯我一定承認。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:17:00
我的出發點不會異於法上比丘 大乘比丘~其餘自體會吧
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:18:00
他那只是意識形態,不值一辯。所以你也是意識形態嗎? 辯不了....唉~算了啦~~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:27:00
唯識怎麼看所謂"阿羅漢的法執"所對應的心與心所?我轉錄這或許是你少數看得上眼的yogi大問的....你有空尚請撥冗賜教....至於其他人在你眼中就慘了 僧(法上 大乘)<-意識形態
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:29:00
這就有差異了,南傳的"心"是指哪方面 ?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:29:00
俗(呂凱文)<-言過其實 網友(hva Ca)<-反駁不了北傳!
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:30:00
沒有這個部分,他們的微細我執分佈在第六七意識。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 02:30:00
看來我也乾脆休息去好了..(我只轉錄~Bo你去問yo吧)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:31:00
阿羅漢斷我執,但是他過去世無量劫造的種子沒斷。所以自然還有習氣,就像垃圾拿掉,味道並不會馬上沒有。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 02:32:00
阿羅漢斷俱生我執,法執沒全斷。這個說來話長
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2016-08-24 02:41:00
目犍連尊者的往生,不就說明了唯識過去種子的概念。法執就是從細微七八識業種的角度來談,從前六識來講,心意識已經入滅,種子外起作用斷絕,當然沒有執著。但南傳並沒有談到唯識業種的觀念,當然對心心所掛不上,所以對阿羅漢還有法執這說法,完全聯繫不上關係。而南傳"無常"觀念非常根深,所以當提出體性不生不滅的阿賴耶識有受薰持種的作用,這又完全是難以接受的觀念。這些都是南北教理上的差異性,有些是暫時很難有交集的。
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 09:02:00
甚麼叫意識型態? 被指正了無法反駁了還堅持到底就是。拿信仰的東西與所謂法語背書卻無法逃避質疑也是。你看你多符合此條件。法上那篇我又不是沒反駁,被指證錯誤之處一堆。也沒見你提出有力回應,誰是意識型態還用問嗎?
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 12:11:00
簡單說吧 你啦哩拉雜那些文章說得很起勁 但我採嚴謹立場表達的是 南傳三藏內容被北傳承認<-所以南傳三藏在佛教角度沒有問題 不然北傳就是自己自打臉了至於北傳經藏不被南傳必然承認 亦即南傳認為至少某些經藏非佛理 這表現在相關經藏改動南傳觀點的部份你劈哩啪啦今年出寫一堆文說那些改動多麼合理 但這些改動 跟南傳那些連北傳都承認的三藏相比南傳既然邏輯上沒有承認 也就不受拘束而有正當性就北傳改動的部份 推論出北傳牴觸南傳之處 為似法而已你那堆文章講東講西沒有回應到北傳"必為"佛說的證明--當然 你會疑問為何北傳受測標準較高?答:1.南傳(前者)佛理體系本來存在得好好的這個前者甚至被後者也不敢說是假的 不然後者自打臉2.但後來出現的後者 實質上改動部份前者教義 而另創其他教義(ex.楞嚴經楞伽經說佛禁吃一切肉~管你淨否)--關鍵就是:後者改前者就是改了 這個改的動作 自然其改的說詞要受高度檢驗3.OK 北傳菩薩乘說詞是 根性不同 南傳聲聞 北傳菩薩--但南傳也有菩薩道 南傳菩薩道怎麼沒有北傳搞那麼多吃淨肉 有西方 還詆毀聲聞說是魔事 的"佛經"觀點!--因此 北傳某些經作者所做攻擊南傳的行為 根本沒有被你東拉西扯的那些文章漂白--坊間北傳人士要放寬標準 不認為南傳被攻擊算被攻擊那也同樣是你ilv的"意識形態"~~~對啦南傳活該是魔事你以為南傳那些"不說話"的阿姜查馬哈希..意謂他們默認同意北傳也是佛理-同意北傳說聲聞是魔事的佛理!!?? 你可千萬別誇張成這樣喔所以 這才是你嚴重的意識形態 根本不顧邏輯若你反問怎麼南傳就不受高度檢驗?答:因為北傳承認南傳大藏經內容皆為真--依此邏輯:甚至基督教 回教 可跟南傳爭論南傳三藏非真理--唯有承認南傳三藏皆真的北傳沒資格質疑南傳經論內容為真--至於你寫那些拉雜文章要"證明"北傳"也是佛理"--抱歉 你講了半天 南傳僧俗依舊不承認北傳那些牴觸南傳 然後北傳叭啦一聲說這因根性不同 就解套~笑話!阿姜查馬哈希也沒說過盧勝彥不對-真佛宗受南傳承認?所以 你"以為"你文章"已經證明了東 反駁了西"也只是你"意識形態"上的自以為是罷了~~~我也直接講 你文史哲程度非常弱 這種人在課堂上看多了 某些碩一新生 考榜首近來 大學四年看很多書喔跟你一樣 確實"看了不少資料" 但文史哲"方法論"沒建立 一上seminar輪到他報告 哇 講東講西報告寫很厚但邏輯推論不綿密 甚且抓不到問題"角度 脈絡"你就像這種人~~註:12:34 我所謂南傳皆真 是指不可找藉口牴觸的真北傳用的"你是真喔 但跟我北傳不同時 北傳也成立 故說你聲聞是魔事的北傳也真" 是法院常見的律師胡扯話術 要混淆法官說人家那樣合法 我方做其他樣 但也"同樣合法"~~~這種話術 你待實驗室的閱歷還不夠體會你們這種理工背景若更誇張下去 就是清大交大成大一堆理工人相信"佛教如來宗" 好多理工人信妙天妙禪~理科博士耶 工科博士耶--邏輯很強囉?指數理邏輯還是
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 12:55:00
講這麼多話不如實際回幾篇。不然都是意識型態。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 12:55:00
兼指語言邏輯?做研究靠前者 前者強 但後者就一定強?很多人都發現了 奇怪 信妙禪那套的 怎麼文史哲背景的就少多了????妙禪的"真理"被"邏輯強"的理工人一堆(還有好多理工博士)相信~~~這些理工博士跟你ilv50步與100步罷了~~~~~~~~~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 12:57:00
我可從來沒要人相信哦~只是請人多參考而已。至於連基本反駁都不敢回文的,那就嘿嘿......
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 12:57:00
不用回--因為你的腦袋連「你沒回應到我的脈絡 因此「我『在研究方法論』的角度 沒有回應你的義務」
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 12:58:00
不能回就說一聲嘛~~說那麼多。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 12:58:00
這種基本觀念 你都不知~~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 12:59:00
大家看到啦。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 12:59:00
你的po拉雜文行為 沒有針對我質疑的角度po 而依方法我沒必要回--你「先依我上述1.2.3.問的」po 我才
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:00:00
你不是要以正視聽嗎?這麼點本事啊~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:00:00
有學術上的義務回應 你瞭了嗎?你意識形態深重 連我在說什麼都不懂 可嘆
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:01:00
不用扯這麼多,過去幾篇回回就好。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:01:00
我早就以正視聽了 你意識形態深重 po拉雜文自以為是
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:02:00
喔我等你回應哦~不然以上皆空氣
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:02:00
你的能力只能處理實驗室內的比較 實驗室外就拉雜了你的口氣跟碩一生po了拉雜文 然後怪教授不回應一樣
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:03:00
是啊~連回都不敢回的果然邏輯比較好。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:04:00
碩一生放話說 教授都不敢回應 教授果然邏輯好
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:04:00
這個版我看來看去你邏輯最好。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:05:00
上方那是你說的~
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:05:00
我看你進實驗室搞不好還不知所措哩~
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:06:00
從你上方跳針發言 果然證明你邏輯差
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:06:00
是啊~不敢回應的邏輯真的最好。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:07:00
碩一生說啦 果然不敢寫文回應拉雜文的教授邏輯最好!
作者: ilvepce (求真求圓融求和平)   2016-08-24 13:08:00
你所質疑的我都可以回文反駁。就看你敢不敢了。
作者: CassSunstein (Pm)   2016-08-24 13:12:00
那你就針對上方12:17~12:38我質疑的脈絡寫文再說吧~你po完等我回應前 你先自問你po的因此就很合理 說服坊間南傳 "依北傳佛經真理" 聲聞是魔事云云 而南傳比丘給你薩度薩度..ps.你勿急 你從這角度po 我就回~(依你以前寫文 因你看了很多文章 你曾說有學者寫A有學者寫B 可見沒有定論 所以OO所以XX 北傳也為真"這種"論證過程"不能說服南傳喔 我先跟你提一聲...註:在方法論角度 基督教有自圓其說的說法體系 但無法說服南傳去接受 你先前提的「傳內自圓其說」的部份亦然 該種傳內自圓其說改動南傳改動得對的想法有說服南傳嗎?-如果沒有說服 那你怎詫異南傳有些僧俗(被你指涉所謂意識形態)反駁?如果你的"論述方法"跟以前一樣 那麼你對我上方1.2.3所回應的 我就用正式回文 指出你如上箭頭所述的內容並未讓南傳僧俗接受"北傳幫南傳定位"的結果 即符合我與那些僧俗 有無繼續在ptt或在坊間質疑北傳 的發表正當性~不然這樣好了 我說和呂凱文不接受北傳攻擊聲聞是魔的經文 你不服我和呂 版上hvariables網友 你昨晚也說他說的你不服 看來只剩yogi你看得上眼 那麼你把"此後南傳任何僧俗不准再批判北傳"--"因為ilv已講清楚了北傳必為真 任何對北傳的批判即意識形態"請yogi聽聽你說的"法上比丘他們是意識形態"的命題句當yogi同意"Yes,法上比丘大乘比丘為反對而反對"我就沒話說~ps.台灣帕奧禪林的觀淨比丘質疑北傳 大概也意識形態很妙 泰國 緬甸尊者不擔憂北傳在泰國緬甸的影響所以 沒事批判北傳幹嘛 就如同馬哈希從沒批判盧勝彥但華人南傳比丘接二連三認為批判北傳(在某族圈內)有必要--或許這是溫和派的南傳網友可深思的 及思考現在不是溫和派自己不講話而已 想講話批判的人--ilv是說這些人是為反對而反對 意謂連批判的正當性都沒~

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