Re: [閒聊] 無殼蝸牛為什麼不去買基隆淡水?

作者: rpg1510 (八分之三)   2019-11-11 12:22:51
※ 引述《freerider90 (自由騎士 就你)》之銘言:
: 該不該推實價課稅:絕對該
: 但能不能做?答案就是很困難
: 原因就是「政策的穩定性」
: 簡單說就是已經有許多人照著既有規則來玩了
: 再下個月突然持有稅提高好幾倍
: 本來已經夠沉重的房貸,變得更無法負擔,因為跟之前計算的都不一樣
: 那你會支持改革嗎?
: 無殼蝸牛要權益,照著規則走的也要權益啊
: 要改革只能盡量避免溯及既往
: 設定某時間點交易後適用新稅率,或實虛坪同時揭露
: 畢竟人家的房產也沒有違法,也不是違建
: 既有的炒房者 至少 也是照著遊戲規則走來的
持有稅的重點之一:實價課稅
(以台灣房價所得比15來看,已經是超漲的狀態
實價課稅目標讓房價所得比降到6以下,房價腰斬是必然會發生的)
實價課稅的稅基是市價
建議稅基,要隨著房價上升或下降而調整
若實價課稅的稅基會隨房價起伏而變動時:
當區域(同一個社區),大家房子越賣越貴,稅基會越提越高
當區域(同一個社區),大家房子越賣越便宜,稅基會越來越低
以過去平均一年,區域的平均成交行情為計算基準
若過去一年區域無成交紀錄,則拉長到3年
若3年也沒有,則拉長到5年
若5年也都沒有,則以鄰近區域,同樣類型(公寓or電梯)、同樣屋齡、同樣...
為計算的基準
而非歐美以房屋購入時的房價
當作永久的稅基
以原Po舉的例
例如300萬的房子,實價課稅後,房價腰斬變150萬
稅基也就以150萬計算
持有稅實價1%,稅從原本一年3萬→1萬5→平均每月繳1250元的稅
當初買300萬房子,貸8成,利率1.7%,30年還
一個月房貸繳8,516元
房貸+稅,平均每月需支出 9766元
加上裝潢攤平、維護費攤平、水電支出
總和抓平均每月支出1萬5元看
月薪3萬~4萬5的一戶自住型的上班族
還是負擔的起
若實價課稅有配套措施1:浮動稅基=平均成交行情x坪數
一戶自住也不需要擔心
短線看,實價課稅後,房價下跌,持有稅會立即顯而易見的看到下降
長線看,通貨膨脹終會使房價逐漸上漲,持有稅會緩步上升
若實價課稅有配套措施2:一戶自住 持有稅實價1%
一戶非自住 持有稅實價2%
多戶持有 2戶持有稅實價2.5% (每增加一戶+0.5%...上限5%)
非自住 3戶持有稅實價3%
.
.
.
7戶以上持有稅實價5%
也對一戶自住,採取最輕稅率
以上面的例子看,原本買300萬的房子,實價課稅房價腰斬後
實價1%持有稅,平均每月繳1250元的稅
實價課稅並不會讓買300萬房子的客群,發生無力負擔的情況
ps.買600萬、買1200萬、買2400萬、買3600萬的客群
請預設實價課稅,房價腰斬後
每月1250元x(N/300)=平均每月繳的持有稅
試問實價1%持有稅,對這些一戶自住的客群來說
難道真的是難以負擔之重?
對於炒房者:投資客、建商
則視其炒房的輕重,逐步加重其稅收負擔
逼使他們持有越久,成本越重
只能盡速將房子賣出,而不再堅持高價
結論:
實價課稅並不是洪水猛獸
配套措施做好:1.浮動稅基 2.一戶自住最低稅率
一戶自住的持有稅負擔,並不會如想像的重
一戶自住的民眾
不要再被投資客誤導了
實價課稅,才能讓房價下跌,達到實質打房的效果
也才能讓一般民眾,不再只是淪為房奴
而有更多的空間,可以去結婚、生兒育女、進行其他消費活動
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 12:24:00
對阿 想要居住正義就把訴求講清楚 實價課稅XDDD
作者: Imusic (Leonardo & Kate )   2019-11-11 12:31:00
那問題是為什麼要讓房降下跌? 因為你買不起?房價不下跌=大家都想炒房這甚麼邏輯,不漲不跌不可以嗎?居住正義的目的如果是要讓房價下跌,那就是假正義如果是要讓制度公平,那請加強論述
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 12:36:00
論述真的很弱。房價其實已經卡住一陣子了 公宅也在蓋當中。時間經過就會很多廉價住宅可以租了(不知有沒有可以買的)還硬要讓人繳稅給政府
作者: JuanWang (谷底之路 沒有盡頭)   2019-11-11 12:40:00
公宅只租不賣才是好的 看看浮洲樂透宅
作者: freerider90 (自由騎士 就你)   2019-11-11 12:41:00
你沒提到一個重點,就是已有房的人不會跟你這樣玩
作者: dragontwo (Be A Man !)   2019-11-11 12:41:00
永遠滿足不了那些懶人的無底洞
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 12:42:00
只租不賣 或者是只能賣回去給政府
作者: l79cm (歐亞美跌 義股優)   2019-11-11 12:44:00
地上權合宜宅就好了,買賣可以年限到歸還政府
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-11-11 12:45:00
懶人問題真多 趕快去賺錢啦==
作者: Jose (交通部長˙荷西!)   2019-11-11 12:46:00
持有稅提升台灣窮人就完了 看歐美那房租
作者: amordelcor (heyheyhey)   2019-11-11 12:48:00
台北市沒地 大量公宅是要遷松機?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-11-11 12:52:00
你第一段就打錯了,15倍是台北市另外這種提案稽徵成本高到爆炸你覺得自己比歐美財政專家還厲害或這根本無法實施
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:09:00
政府有在一直蓋公宅不是沒錢蓋
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2019-11-11 13:10:00
https://reurl.cc/8lD7Rj管理不佳 出租國宅淪「另類貧民窟」這就是地上權出租國宅的結果
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:12:00
那就改善管理問題
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-11-11 13:14:00
術業有專攻政府本來就不擅長做商業管理
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:15:00
http://pip.moi.gov.tw/Upload/CustomFile/Doc/0915-108Q1負擔能力發布內容(平台).pdf
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2019-11-11 13:15:00
「改善管理」就四個字,說得簡單。要公務員上法院告住戶,然後強制執行,把人趕走?就不要又遇到獨居老人、殘障人士
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:16:00
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2019-11-11 13:17:00
那新聞畫面一定很精彩。接著政客再打圓場,狠一點再懲處一
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:17:00
要對全國所有房子加稅要多一點論述基礎吧?所有人房子價格腰斬絕對是不好的論述方式
作者: teasy (NAMIE最高!!!!!)   2019-11-11 13:18:00
下執行的公務員,然後就又回到萬美公宅的模式了。
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:18:00
買房也會遇到惡鄰居你這樣亂凹沒意義
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:27:00
現在房子貸款很困難。很難炒做了。大家一直糾結台北市房子很貴。然後要對全國加稅這個心態很糟糕
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-11-11 13:30:00
你拿全國所得中位數比台北市房子?
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:32:00
明明就是台北市房價所得比很高。然後要對全國加稅希望房價腰斬。這個政策論述太糟糕只為了自己可以買便宜?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-11-11 13:35:00
台北市還想降自住持有稅一半呢這政策根本自打嘴巴到底要遏止炒房還是提高房價我都看不懂
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:39:00
到底是要有房子住還是要別人房子打五折? 不董
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-11-11 13:40:00
你別幻想容易計算了,政府連房地分別的成交行情都沒有,因為多數買賣契約根本不會拆更不用說隔壁賣多少關我屁事你拿這個課稅莫名奇妙你光定義誰跟誰同一社區就是超級大工程還說很容易不用自己做出張嘴當然很容易
作者: Heterocyclic (來去自在)   2019-11-11 13:55:00
真的很沒有概念!現在誰在談投資客?你如果對建商有意見,應該是針對新成屋,不是針對全國徵收屯房稅別人房子賣貴我就要被加稅這個說不過去。立法不合理房子有裝潢的時候房價會比較高賣也高造成別人稅基漲這樣不合理吧?明明就是希望自己能有便宜房子住公宅是最好的解決方案也可以隨著大家都住公宅讓房價下跌阿~你不買都買公宅租公宅 房價就跌了阿還是壓根不想住公宅?桃園房價所得比明明就不會太高交通到北市也很快心態上離不開台北市新北市才是問題吧?
作者: piliwu (Love Ciroc!)   2019-11-11 14:08:00
我的房子上土地約三十坪但有三個地號你說是幾筆?公告地價是縣市政府的職責明明很多地方政府很盡責調整原來市場價格不是成交價格說了算而是政府決定支持共產主義早說嘛何必浪費時間
作者: SuGK (GK)   2019-11-11 14:23:00
奇怪 只是要制度透明完善而已 就一堆炒炒狂噓 是多怕
作者: punkdog (8+9=17)   2019-11-11 15:21:00
誰改阿 不要選票了嗎
作者: castalchen (castal)   2019-11-11 15:40:00
與其整天在網路上幻想 不如拿個碗去路邊要飯還比較有用
作者: t803010 (sleepingbear)   2019-11-11 15:48:00
窮人跟富人都只有一張選票 那你們認為那邊人多?
作者: ciswww (Farewell)   2019-11-11 16:30:00
有房的人多
作者: ZaireWade3 (大帝之友)   2019-11-11 16:35:00
別幻想了阿鬼
作者: pigcola   2019-11-11 17:14:00
以讓房價腰斬的前提下去做的政策 根本就是白日夢阿
作者: YouGot5566 (警惕自己不發廢文)   2019-11-11 18:03:00
台灣買房的絕對比租房的高好幾倍 你以為大家都傻子去買房喔
作者: HarryHTC (Harry)   2019-11-11 20:28:00
沒有以為大家是傻子 其實只有一位是...XDD

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