Re: [請益] 治水與政權理論在台灣

作者: imsphzzz (大法師)   2023-04-02 14:11:52
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 記得有歷史學家主張,治水(防洪與灌溉)對農業(即糧食)的必要性
: 促使了人類史上的一些地區產生建立集權的中央政府組織的需求,
: 像是黃河和尼羅河流域。
那是一個德國漢學家提出的,漢名魏復古
: 那麼這種治水理論用在台灣的適用性呢? 從清朝的台灣墾殖史可
: 以看到全島各地各族群為了搶水產生的大大小小械鬥。那麼在漢人
: 或者說大陸政權領臺之前,原住民各族之間有甚麼例子是治水的必
: 要性所催生的集權的政府組織?
這套理論已經沒人在用在中國史了
因為很早之前就已經推翻了
反正不適用於黃河流域
第一是
中國的農業文明是多點起源的
所以不存在什麼大一統的專制政權蓋水利工程控制人民
第二是
夏商周時代的華北的自然環境,跟現在的差很多
後來的華北需要大規模水利工程,是因為自然環境被破壞惡化
夏商周以前的黃河流域華北,是有森林草原的
還有犀牛大象這些動物
所以那時候的華北比現在濕潤
原始農業條件是不需要什麼大規模水利工程控制水源這種事情
這套理論與事實不符合
第三是
中國第一個大一統集權政權是秦
秦未統一時蓋的水利工程也不是在黃河流域
這套理論的盲點,是憑著現代黃河常常氾濫、需要整治,以及華北乾燥的印象去往前推論中
先秦以前的華北大概跟同緯度的北美差不多
不像現在有大面積的黃土和沙漠
且中國農業起源發展的夏商周時期並沒有大一統
黃河流域的華北的自然環境也與後來遭到破壞後不一樣
簡單來說,先秦以前的華北,種子丟到土裡面就夠長出作物
不需要尼羅河流域那套水利工程控制水源和河
這套理論與現實完全不符
作者: saltlake (SaltLake)   2023-04-02 14:49:00
感謝提供 :)
作者: hgt (王契赧)   2023-04-02 17:22:00
所以大禹治水這故事放在華北河洛是很奇怪的,這就是為何我支持郭靜云教授的夏是在南方的理論!!!因為南方良渚恰恰是有大型水利建築的文明
作者: moslaa (萬變蛾)   2023-04-02 17:42:00
吃了一驚,我沒有跟上時代謝謝。
作者: gary76 (gary=yrag)   2023-04-02 20:20:00
良渚看了嗎?它直接把城市周圍幾個山丘筑低壩連起來,然後在更遠一些的另一個山谷出口筑高一點的壩浙江當年比現在還要溼潤呢,依然要建這麼大規模的水利工程你是理論和事實不符,然後選擇無視事實吧(

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