Re: [請益] 請問亞力山大看到但以理書的哪一部分?

作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-15 10:12:46
如果想問宗教學的答案應該去基督教板,
至於在歷史板我覺得就用歷史來回應。
※ 引述 《ostracize (bucolic)》 之銘言:
: (一)當七十譯士把舊約聖經從希伯來文譯成希臘文時,其中已有但以理書。七十譯士的譯
: 經工作約在主前二百八十年,是在安提阿克以比凡尼斯侵入耶路撒冷前約一百多年的事。
但以理書雖然教會認為是前六世紀的作品,
但是學界一般認為是前二世紀的作品,
原因是在公元前167年後的預言全部失準,
以及其文學體裁符合前三至一世紀的流行。
至於七十譯士也只是宗教傳說,
一般認為成書跨度超過百年,有相當部份內容成書是前一世紀的事情,
遠遠晚於亞歷山大大帝時期,用七十譯士的傳說來論述但以理書早於前三世紀是做不到的
(何況七十譯士本身就沒有史實根據)。
: (二)猶太著名歷史家約瑟夫記載,當亞歷山大王侵入耶路撒冷時(主前三三二年),大祭
: 司耶杜亞就把但以理書拿出來給他看。當他發現他的事蹟早在二百多年前就記在先知的預
: 言中時,他又驚奇又受感,不久退軍,並且優待聖民。
: 請問亞力山大看到但以理書的哪一部分而驚奇又受感?
既然但以理書是前二世紀的創作,
那這條故事就高機率是偽作,因為亞歷山大大帝是公元前四世紀的人物,
除非但以理書有部分原典在更早的時間被創作,
否則他不可能看過公元前二世紀才出現的文物。
而亞歷山大去過耶路撒冷的記載只出現在約瑟夫斯的記載
(他是前一世紀的人,晚了亞歷山大三百年),
絕大多數同期記載都說那個時候亞歷山大是直赴埃及而沒有繞路。
而且亞歷山大本來就主要對宗教採取寬容政策,
主要他會洗劫的城市是在征途中反抗的地方,比如加薩,
在亞歷山大的戰史中沒有提到攻打過耶路撒冷,
可以合理推測耶路撒冷是當時聞風而降的城市之一,本來就不會被怎樣。
約瑟夫斯的猶太古史著作目的本身就是為了宣傳猶太人的歷史悠久跟民族優越性,
比如裡面強調是猶太人教了埃及人發展技術,
埃及人又教希臘人,希臘人又傳承給羅馬人等,可說是萬物朝鮮起源的翻版。
因此你想問亞歷山大在教會宣傳的故事中是看到但以理書的哪段預言感到驚奇,
應該去問基督教的觀點才對,而不是不把這件事當真的史學。
作者: KangSuat   2021-11-15 10:53:00
猶太人還教了腓尼基人如何貿易和殖民
作者: hollysee (聖城)   2021-11-15 11:03:00
猶太人說不定還教了蘇美人楔形文字?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-15 12:05:00
猶太人反而可能是蘇美爾人奴隸的後裔,亞伯拉罕出走當時最文明的烏爾城,還沒有前往其他蘇美爾城市,直接去了蠻荒邊緣的迦南附近,就跟不正常哪怕是傳說,也是根據往事記憶加工的,烏爾城的名字被確實傳下來,創世紀又出現兩河的名字,證明了猶太人是有對蘇美爾文明有一定記憶傳說文本不可能無中生有,更勿論與對應時代的地名對上蘇美爾文明本來就對整個東地中海有巨大的影響力,猶太人的傳說和記憶裡如果沒有蘇美爾的痕蹟反而不合理
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-15 13:31:00
這是當然的。不過也有出埃及記的案例,現在普遍認為出埃及記整個都是虛構的,但出埃及記裡面用的埃及名詞是真的。
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-15 14:54:00
我個人認為出埃及記與其說是虛構,不如說猶太人和埃及人廝混百年後,把埃及人修改歷史記憶的習慣學去了,埃及人不記或故意修改他們認為不好的事(例如女法老)猶太人在摩西五經裡看著也像龍傲天,所以這裡面肯定有無關是非的事是真實記錄,但關乎立場的事過程是扭曲了的但破綻也存在於這種修改細節和陳述角度的地方烏爾城在蘇美爾文明裡太過重要,除非是被攻破毀滅,否則在文明世界生活得好好為甚麼要去荒漠放牧猶太人在埃及也一樣,約瑟能被法老侍衛長購買,被法老接見,娶到祭司女兒,整個故事缺了很多細節,補上後整個故事的性質就完全不同
作者: TED781120 (蒼夜歌)   2021-11-15 15:24:00
不,出埃及記在現在認知是「根本沒發生過」。完全找不到任何發生過的跡象,看起來是從很多不同的故事元素拼湊出來的。
作者: IAMCSH (BorninMCMXCVIII)   2021-11-15 16:14:00
最後一段讓我想起釋聖嚴對基督教的吐槽
作者: overno (狗不理)   2021-11-15 16:34:00
摩西的讀音,不就是 拉美西斯後面 美西斯的讀音,意思是XX之子,拉美西斯就 拉神之子,摩西則是去掉了字首 神的名諱因為 法老 阿肯那頓信奉唯一真神 阿頓,也有人腦洞說 出埃及記 的主角是 阿肯那頓一派另外古埃及的奴隸部分,我聯想到 西克索人,這群亞洲人曾經佔領統治埃及,在底比斯政權復國後,出於仇恨被埃及人世代為奴以上皆為腦洞
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-11-15 17:13:00
出埃及記的文本是能夠考慮出2,3個不同的來源考據
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2021-11-15 21:48:00
猶太版嘉慶君遊台彎
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-11-15 22:50:00
作者: purue (purue)   2021-11-16 07:18:00
聖經考古有沒有推薦的中譯本啊
作者: tomhawkreal (阿湯)   2021-11-17 20:45:00
推 真的要先分清楚是在問宗教還是歷史

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