Re: [請益] 美國也是從偷英國技術開始的嗎?

作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 11:44:13
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: ※ 引述《NTU100 (YUY)》之銘言:
: : 也有站內信問過原PO,但都沒有回應! 想說問一下專業的各位大大
: : 問題是:
: : A.美國有偷過別國技術? 不是都別國偷它的!
: : B.先進國家都會容許落後的技術被你學走,偷走或賣給你等你稍微有點規模後,
: : 其實可以互利
: 討論這問題前要先搞懂專利權的歷史。
: 專利權相關法規在歐洲是在16-17世紀的英國跟法國才正式成形。
: 在那之前保密技術跟偷技術都很正常,
: 甚至碰到保密到家的技術時,偷是唯一辦法。
: 像是中國以前大力保密蠶絲業,歐洲蠶絲業的興起是從有人走私蠶蟲開始的。
: 威尼斯人領先歐洲發展玻璃業技術時,還把玻璃工全部關在小島上管制進出。
: 專利權制度雖然到現代常打專利官司聽起來好像很邪惡,
: 但本質其實反而是為了要避免各種技術失傳,助長技術擴散。
: 因為沒有專利權的時代很多人為了避免技術被偷走,死藏技術藏一輩子,
: 然後等相關人士都死了,這技術就永遠失傳。
: 專利權制度出現後,申請專利時要提出各種技術說明文書,
: 法律保障發明家擁有一定期間的專利權,可在這段時間內發財,期限一過這技術
: 就大家都可以查可以用,助長了技術的流傳。
: 雖然在專利權保障期間內有很多專利蟑螂跟侵權官司問題,但那畢竟是發明家跟
: 企業家的問題,對一般大眾來說,專利權制度是有絕對好處的。
: 可以說近代文明比中世紀更加速發展,很大程度都應該歸功於專利權制度。
: 瓦特的蒸汽機就是最早期讓發明家跟大眾都從專利權制度中受惠的案例。
: 瓦特的蒸汽機
: https://youtu.be/fsXpaPSVasQ
: 那麼回到偷技術的問題,因為各國有各自的專利權制度,專利權需要在各國申請,
: 就有很多人利用申請的時間差,拿在某國已經取得專利權的技術,去另一個國家發展
: 甚至搶先申請專利。
: 但撇開這種行徑,利用跨國合作取得合法授權的案例也是很多的。甚至在某些國家
: 一開始不受歡迎的技術,可能在另一個國家很受歡迎。
: 像是改變世界的武器之一,馬克沁機關槍,就是美國人馬克沁發明後,去歐洲
: 發展才流行起來的。
: 那美國到底有沒有偷歐洲技術?美國剛獨立,專利權概念都還沒成形的時代,
: 當然沒有技術侵權問題。歐洲移民拿他們的家鄉知識到新大陸發展罷了。
: 新技術跟專利權在美國成為一個顯學要等到19世紀,搞發明跟申請專利開始在美國成為
: 很賺錢的事情。至於參考案例去看講愛迪生跟西屋+特斯拉的《電流大戰》,
: 就可以了解一點19世紀美國的專利糾紛是怎麼回事。
: 【電流大戰】The Current War 正式預告 ~ 7/19 頂尖對決
: https://youtu.be/KF8vFnhEHzE
: 技術跟專利權的問題到了現代,主要是資本家懂不懂投資開發新技術的問題。
: 美國科技快速發展跟美國資本家很早就搞懂投資新技術開發可以賺錢有關。
: 美國發明家們也知道從車庫開始創業有搞頭。
: 現在矽谷最有錢的那批人都是從車庫起家的。他們在創業時又曾想方設法
: 去取得初期投資,有人願意投資他們,事業才能起步。
: 技術後進國的問題主要是資本家的資金都拿去賺短期簡單錢像是炒地皮,
: 於是就算搞科技也只能靠慢了幾步的二手技術賺錢。這不是錯,只是比較慢。
: 至於在別人家的專利保護期間內去偷別人技術就純粹是法律跟道德問題。
: 其實專利的世界也有歪打正著的案例,有些人或企業為了迴避專利侵權
: 發展類似的替代技術,反而取得成功。
: 那老想靠竊密這種偷吃步的廠商,就是只想賺短期簡單錢,不願意投資
: 自家技術發展,這長期來說注定還是只能靠二手技術。
: 技術就算偷到了,但是投資技術開發的風氣永遠建不起來,那總是落後的。
關於智慧財產權以及相關歷史的問題
我請教過一位中國的朋友
他擁有博士學位,是有讀過書的人
但他的觀點讓我耳目一新
總之,這位中國前輩對美國用『知識產權』為名
一再揚言要制裁中國
相當不以為然
理由可論述如下:
一、共產主義的精神,就是『公有共享』
中國人認為,『知識產權』是屬於全人類共同的精神財富
被私人壟斷,就是違反社會主義的基本精神
根本無助於人類社會精神文明的發展
『知識產權』、專利障礙等等,
已經淪為帝國主義用來伸張霸權的工具
更違反自由、平等的精神
因此從哲學上、從更上位的觀念來思考
這種障礙本質上就不應該存在
甚至可以說這是帝國主義的陰謀
目的主要用來箝制競爭對手
二、『山寨文化』也是文化
文化沒有高下之分
並不存在高級或低級的區別
並不是只有先進國家的文化才是文化
亞馬遜原始部落的文化也是文化
巴布亞紐幾內亞的部落文化也是文化
因此
山寨文化也是一種文化
也該受到充分的、平等的尊重
三、『山寨』的歷史,每個先進國家崛起過程都幹過
他辯稱,中國山寨有理,盜版無罪
正如美國19世紀崛起時,是大量山寨英國的工業技術、產品和文化
日本在二戰後戰敗淪為廢墟,也是大量山寨美國的工業產品與技術
台灣在經濟起飛過程中,也是山寨和抄襲美國、日本的技術、文化、產品
作為一個工業後進國家
想要發展起來,本來就必須有一個過程
必然會經歷模仿、學習,然後才是創造
既然你們美國、日本、台灣以前都有山寨過,
為何中國不能山寨呢?
這豈不是最明顯的雙重標準?
講不過去吧?
這位中國朋友的觀點振聾發聵、發人深省
也有幾分道理
以歷史角度觀之
美國、日本、台灣似乎也確實有過山寨的歷史吧?
所以中國山寨,也是合乎歷史邏輯的吧?
大家怎麼看?
作者: dosoleil   2021-02-22 11:59:00
如果是本土博士 看來他的毛概跟馬列一定是輕鬆過關
作者: reich3 (月湧大江流)   2021-02-22 12:29:00
所以美國還會繼續制裁中國,因為中國那一套目前不是強國間的遊戲規則!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 12:30:00
完全一派胡說八道啊 從前提的共產主義以後就不用看了別人想出來的東西 憑啥要給大家公有共享 簡直笑話...你可以問他看看 你老婆要不要給我公有共享一下 XDDDD你不給我公有共享 你就是沙文主義霸權 看他怎麼說~至於扯什麼文化之類的~ 文化本來就有高低之分~好的不學 專學山寨這種壞文化 還說得振振有詞...山寨文化照我看就該像中美洲文明一樣被西班牙人消滅掉帝國主義帶來和平跟秩序 我完全不覺得有啥不好~叫中國人不要整天在那邊添亂 動不動就想去挑戰人家~左派之所以可惡 就在於他們頂著高學歷卻滿口胡說八道
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-22 12:40:00
但換個角度說,台灣自身也曾經有盜版氾濫的年代從歷史角度來看,也不能否認台灣有過山寨時期吧?本系列文章的論點,其實很準確的反映中國人看法美國當年崛起,不也是靠偷別人技術才成功的嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-22 12:48:00
所以呢??? 現在不給偷 中國就成功不了 是不是這個意思然後不給偷就是美國人的錯??? 這典型胡說八道啊~美國的崛起是因為信仰上帝 才不是什麼用偷的...會覺得美國人也是用偷的 恰恰就是反應中國人自卑心態他們知道自己幹不贏美國只能用偷的 然後婊子又要立牌坊 試圖用一些彎彎繞的理論 呼攏大家他偷得很有道理這種靠常識就可以反駁的胡說八道 會被說服... 我真的不知道該說些甚麼~ 那學校考試靠作弊就可以了啊 XDDDD我沒拿第一名是因為第一名給我抄??? 然後第一名當初也是抄別人的??? 所以不給我抄就是他混蛋??? 見鬼了你可以問他看看 那民主自由 中國怎麼不也抄一下???如果他是個忠貞的共產黨員 絕對會跟你講 國情不同嘛很顯然的 這些胡說八道都是雙標到不行的~
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-22 13:02:00
哦,這個博士真的挺台灣的~
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2021-02-22 13:10:00
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201912130210.aspx正版告輸山寨 國際品牌在中國商標專利戰頻吃癟但是實務上中國也是一堆專利蟑螂啊與其扯文化問題倒不如從頭開始討論專利權制度利弊還比較聽得下去 確實像前一篇說的 在資工界因為專利持有期間被認為趕不上現實發展速度 於是資工專利反而被認為妨礙技術發展其他還有如北歐海盜黨甚至主張連著作權都應該開放但參看歷史 除開Linux設計大神Linus之類人物有佛心 如果讓發明家跟設計師不能靠專利賺錢 那反而缺乏誘因讓人投資技術發展 現在大公司搞開發申請專利固然對業界發展有弊害 但這樣才讓大公司願意砸錢搞開發也是事實
作者: ddavid (謊言接線生)   2021-02-22 13:22:00
從還認為中國是共產制度這點根本開始就得吐槽了然後又一面拿著發展中國家這個旗號,一面又自誇世界第一大第二大經濟體,一面說偷人科技無罪,一面又內外宣自己國家科技超強早已追英趕美至於尊重文化尊重山寨文化更是吐槽到不想再吐槽了XD
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2021-02-22 13:51:00
所以早期台灣的煉蕃膏,女性裹小腳這些文化也該被尊重不能被批判嗎?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-22 14:06:00
這種為山寨辯護的說法除了從台灣人口中聽過,也就只有蔣光頭式的共產主義理解了~
作者: lolitass (嘿)   2021-02-22 14:20:00
亂扯一通你也當寶
作者: chosenone (獲選者)   2021-02-22 15:36:00
推樓上。中國現在搞創新研究發明,申請的專利也不會少等中國變專利大國可以嗆別人盜版了,我保證他換一套說詞。擺明就亂扯。
作者: A6 (短ID真好)   2021-02-22 16:52:00
你這個根本就不是一個中國博士會說出的論述 更像是一個網民說出口的 比較有說服力的說法是因為先進國家的技術封鎖關係實際上很多東西 他除了去仿製山寨也沒別的辦法取得你這位博士朋友 只差沒說出 專利費在八國聯軍都繳完這種話...
作者: cht1234 (cht1234)   2021-02-22 18:34:00
別反串了 信的是智障
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-02-22 18:56:00
高學歷的卯起來鬼扯的才多咧,打開新聞隨便也看到一堆
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-22 19:37:00
雖然我有點懷疑這個人真的存在不過存在也不奇怪因為如樓上所說,高學歷才真的會鬼扯懂一堆聽來高大上的用語 比如解構 爬梳 後現代 情慾流動很容易把人唬得一愣一愣這類新奇用語我以前最早從台大城鄉所開始看到,最初還看不懂呢 笑
作者: verdandy (無聊人)   2021-02-22 20:13:00
二三類組這種數據為準的畢業口試都要嘴砲一下了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-02-23 05:38:00
博士讀過書而論點讓你耳目一新? 那先總統李公登輝博士主張的七塊論,想來您也是捧著當寶,認為中國當如是?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-02-23 07:53:00
好了,就事論事,前面N大也有提到北歐『海盜黨』其實這是從比較源頭、比較上位的概念開始談起認為分享、開放源代碼等作法才能促進人類文明進步專利權的界線該切在哪?在西方也並非完全沒有爭議如果設計專利制度的本意是要促進人類文明進步?那我們要思考的應該是這樣是否真能達到目的?尺度恰當嗎?或是該找一個新的平衡點嗎?看看現在實務,很多時候專利布局反而變成故意用來『卡』競爭對手,設置障礙或商戰工具吧?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2021-02-23 11:48:00
人類的進步都是靠戰爭的 靠分享去促進 歷史經驗沒有什麼分享之類的 純粹就是搞共產主義而已~弄個高大上的概念 純粹就是想造成政治正確的風氣你不分享是吧~ 你就是壞蛋 類似這種邏輯...然後被他們搞成功以後 隨時就可以明目張膽的搶~說真的啦 就個體而言 人類進不進步 干我鳥事啊~但是左膠覺得自己高人一等 一定要幫人類指點江山...這種人 我見一次真的就罵一次~ 想當上帝想昏頭了~
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-02-23 18:18:00
左膠現在的業務這麼艱難嗎,連U7都要搶這口飯吃
作者: leo755269 (天才小釣手)   2021-02-24 23:48:00
從第一句他覺得中國還是社會主義 就可以END了
作者: Sadan (Danny)   2021-02-26 11:04:00
你沒讀多少書吧,才會被這種似是而非的詭辯給唬弄
作者: LF25166234 (阿揚)   2021-02-27 13:41:00
笑死

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