Re: [請益] 西方比東方更追求真理?

作者: dharma (達)   2021-02-18 22:16:32
最近書上看到這段文字
補充給大家參考
邏輯與演繹 / 吳大樑
p199
近代科學並未産生於中國,就方法論而言,原因恐怕就在於中國的傳統思維方式習慣於直
覺的辯證思維,亦即籠統的整體思維,漠視和排斥形式邏輯的分析性思維;推崇定性思維
和模糊思維,注重經驗的歸納與神喻性的類比;“從來没有超出實用的目標,以達到純粹
的思辨和演繹普遍原理的階段”(法國哲學史家列·盧賓《希臘思想和科學精神的起源》
),欠缺系統演繹的方法。但是,分析性思維的精確性正是近代科學理論的建立和發展所
不可缺少的,科學正是以分析性和系統性為其主要特徵的。
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-18 22:26:00
哲學現在有一個派別叫,科學哲學目的是解釋科學怎麼運作,最有名的作品或是孔恩,科學哲學的結構但我敢賭,諾貝爾物理化學獎等得主,看過這部書或任何科學哲學書籍的,一百個你看有沒有一個至少愛因斯坦絕對沒看過科學革命的結構而在我知道的範圍內,台灣任何物理化學系所也不會叫學生要修這種學問連小學生都有科展競賽,就不要扯淡那些虛玄名詞了
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2021-02-18 22:37:00
何謂真理?
作者: fw190a (las)   2021-02-18 22:51:00
今天看到這個"荀子與德性知識論"有興趣的可以google一下
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-18 22:57:00
其實科學思維很簡單,就兩件事,動手證偽,跟結果可重複且有預測性。舉例,兩個人爭辯,是烏龜爬的快還是蝸牛快非科學思維就是兩個人扯淡,一個說烏龜有腳一定快,另一個扯烏龜龜殼後,一定慢,這樣沒完沒了扯下去甚至扯到,我年紀大經驗多,所以我對。科學搞法就是去抓烏龜蝸牛來比賽,假設烏龜贏那麼合理推論再抓類似的烏龜蝸牛來,還是烏龜贏這麼簡單東西,我看食人族都會試試是那種藥比較毒比較適合塗在箭頭上。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2021-02-18 23:40:00
不過我覺得不只 前面有一篇提的方法論才是重點也就是有方法論才能算科學
作者: innominate (innominate)   2021-02-19 00:49:00
孔子說蝸牛比較快的話,他說的就是真理或者說孔子說蝸牛跟烏龜誰快沒有意義的話,這個話題也不用討論了
作者: shihpoyen (伯勞)   2021-02-19 00:52:00
子不語怪力亂神 但信仰佛道的古人可不少
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 09:28:00
《列子》記載孔子遇到兩位小孩辯論太陽與人距離 孔子不裝懂 回答不知道 小孩笑他號稱博學現今科學家也不會認真看待鬼神 因為鬼神無法用儀器測試 科學理論上也不需要存在 所以研究鬼神對科學家來說是浪費時間沒有意義(測不到也不能證明不存在)
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 09:41:00
靈魂學曾經興起過一段時間,不過科學家研究很久都研究不出來,就放棄了
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-19 10:06:00
信仰跟科學是兩回事,早期歐洲那些科學家不是為了科學本身而研究,而是要證明他們信仰的上帝很偉大能夠創作這樣精巧的世界。科學本質上其實很簡單的就是前面說的,研究主題要有可証偽性,研究結果有重複性或者說可預測性。小學生都能玩科展的時候,就知道科學本身不複雜。那為啥科學成果近代是從歐洲開始?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 10:28:00
孔子跟今日西方主流科學界一樣 認為研究怪力亂神沒有意義浪費時間
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 10:28:00
某i又在紮稻草人了,搞那套的在古代叫趙高,在現代叫黨
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-19 10:29:00
這是社會條件允許甚至鼓勵科學研究,而不是什麼思維模式
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 10:29:00
孔丘真是他說的那樣就不會有「舉一反三」了
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-19 10:30:00
打個比方,我之所以沒有買台積電股票不是因為我沒有賺錢思維,不知道台積電股票會漲價而是我沒有錢去買!!!所以討論為啥歐洲是科學成果最多的地方不是扯什麼定性思維模糊思維,我看轉述的人八成也不懂的名詞,而是應該一個一個去看,是誰支持做這個研究
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 10:49:00
由"兩小兒辯日"可知 孔子不但沒有跟小孩說探討科學沒有意義 也沒有給標準答案 他的權威反而連小孩都可以嘲笑
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 11:00:00
思維觀念影響明明就很大。以最近疫情戴口罩當例子,歐美人不愛戴口罩,難道是因為他們買不起口罩?社會條件不允許他們戴口罩?文化背景、價值觀念就是會影響人群,不然你們怎麼解釋口罩這個問題?
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-19 11:57:00
是啊,所以居然有人認為歐洲白人就是強,頭腦就是清楚所以才能發展出科學,只有他們有科學思維,其他民族呆呆這符合歷史,符合現實嗎?想想口罩,再看看標題,已經進入笑話等級了。
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2021-02-19 12:08:00
科學哲學是個領域而不是派別科學和哲學和數學式研究的領域不同,不同的領域不同的分工科學只處理能被經驗驗證的,數學是拿來當工具哲學是提供背後的系統化公理化思維方式三者不同的分工,甚至科學之外的人文也是被納入體系中科學無法處理主觀性問題,所以丟給人文處理回應moslaa漢文化落後現代文明西方文明四百年是不爭的事實就光論現代的學術,除了中文系之外,哪個科系不是西方的學術體系?在現代中文系只能夠糾正錯字以及算命而已還能幹嘛?要談這標題的問題就看中文系和其他科系比較就知道了而不是莫名其妙抓台灣的哲學系出來鞭,這只會顯得很沒邏輯而已
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-19 12:47:00
我沒抓著哲學系出來鞭,只是偶爾喜歡笑一下哲學系均薪低當最終都話扯的不著調,企業就會自動分類 系統化用人需求這也是沒辦法的嘛科學用人
作者: innominate (innominate)   2021-02-19 12:57:00
想想什麼口罩?最愛扯口罩跟防疫的就對岸小粉紅,按照他們的說法中國現在超英趕美幸福感爆棚,講什麼不好的就扯歐美疫情,瞎爆至於沒錢買台積電股票的是不知道有零股可以買嗎?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-02-19 13:30:00
拿中文系出來講比較沒邏輯就是要算命應該是學表演或學心理比較適合吧?至於糾正錯字好像被相當看不起?那真的可能台灣還落後歐美一大圈雖然說把中文系跟糾正錯字連結就已經蠻好笑的就是了可能國外language nerd玩linguistic是梗、是學術、是潮流,但換成中文就是八股跟迂腐了吧XD
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 13:42:00
某些急著脫亞入歐的心態 似乎跟清末以來的屈辱造成的自卑心理脫不了關係 即便到了如今還是走不出來
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 13:44:00
反駁不了就開始貼標籤喔?
作者: jackliao1990 (jack)   2021-02-19 13:47:00
中文系比哲學系好找工作吧?
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-02-19 13:47:00
社會風氣、文化背景實際上就是會影響人的思考模式跟價值觀念,一直無視這個因素才讓人覺得很奇怪
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2021-02-19 16:19:00
moslaa 孔恩這麼有名 你沒看過不代表別人沒看過好嗎.....你隨便問個教授 就算沒看過原書 至少也都懂什麼是典範轉移更不用說書本身其實寫得很淺顯易懂 高中程度就可以讀了
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2021-02-19 16:52:00
中文系有上易經,易經就是算命阿
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2021-02-19 16:54:00
我已經不知道你是來反串還是認真的了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-02-19 17:19:00
你認真的嘛?哲學大佬
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-02-19 17:25:00
我讀過好不好因為我修過科學哲學這門課最後,聽過典範轉移,跟做研究是否需要懂典範轉移是兩回事喔。比如我也保證,這段時間研發武漢肺炎疫苗,不需要懂典範轉移,連孔恩這個名字都不要需要知道好不好想起來,孔恩有名?有雞排妹有名嗎?要不要先上街民調看
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-19 18:12:00
一般人也不會去了解什麼哲學吧,拿雞排妹跟孔恩比很奇怪人家講的有名是學術圈子
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 19:56:00
他講的就是理工學術圈子裡阿.....
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2021-02-19 20:04:00
他說上街問,我想街上應該沒有人均理工學院吧
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-02-19 20:05:00
上街問 你是理工科系畢的嗎→知道孔恩嗎 大概是這樣吧至於哲學系喔 高中板很多有趣的文章 在問112哲學和東吳或四中法商的出路誰好 參考看看囉 嘻嘻
作者: saram (saram)   2021-02-22 23:52:00
以色列是西方還是東方?日本是西方嗎?摩洛哥?
作者: bruce78131 (平)   2021-02-23 01:08:00
比較好奇的是子不語怪力亂神,可是十翼是誰寫的?感覺標準是否古今有差? 頗呵另外叫中文系去學算命?該不會認為算命系統沒有邏輯吧任何學科都需要邏輯的不然會死很慘
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2021-02-23 13:33:00
清朝人還說半夜遇到鬼 丟它易經就超渡掉了 怪力亂神的相反

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