Re: [請益] 為何清國會委託曾國藩籌組湘軍?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-09-18 19:06:45
※ 引述《becseger (思路)》之銘言:
: : 但是我有一點我到今天都想不明白,曾國藩知道蒸汽船是未來。
: : 為何長江水師一直都使用傳統的風帆師船
: : ,沒有像是南北洋水師全面使用西式蒸汽軍艦?
: : 曾國藩明明是近代海軍/造船先驅,為何嫡系中的嫡系長江水師卻沒有輪船化?
: 看到這些話以及我之前的推文,令我想到一堆事情
: 中國歷史對於"朝廷猜忌武將,導致國家走勢不振"的悲劇總是源源不斷的上演
: 東晉,祖逖經過多年奮鬥,好不容易拿下河南之地,卻被朝廷派監督制約,不讓
: 他北伐。其中一個原因是擔心如果祖逖北伐成功,他威望會更高,朝廷將無法制
: 約他。
: 唐朝,安史之亂結束後,郭子儀上書,說現在的朔方軍兵力已大損,如果還要保
: 衛國家,最好的辦法是從江淮輪流召喚兵卒來長安訓練、補充。但朝廷對他的猜
: 忌早就深不見底,他們只會擔心郭子儀叛變,所以就沒答應了。唐朝失去了獲得
: 平定國內動亂的強力禁軍。
: 北宋,邊關守將何承矩在被宋真宗賞賜時上言,希望恢復宋太祖優待邊將、選擇
: 良將鎮邊的辦法以守衛國土,朝廷不予理會。原因應該是皇帝太弱,無法制約這
: 些精明能幹的武將。
: 南宋,經營襄陽有成的孟珙得到對面守將范用吉的請降,但朝廷沒答應,推估是
: 怕無法制約孟珙勢力。南宋失去最後一次獲得洛陽、汴京的機會。
: 中國王朝們,擺脫不了只有前三代輝煌的命運。這跟中東、西方王朝差很多,他
: 們往往到了中期反而更強。
我並不覺得這是壞事
我反而認為這是「進步」
誠然文人、官吏、士大夫心都很髒,喜歡玩弄權術、陰謀詭計
但我們不得不說,還是武將士兵帶來的破壞力更可怕,也毀滅更多東西
祖逖的故事確實很可惜,但你往上看看八王之亂怎麼發生的?
不就是有兵權的諸王為了權力引起爭鬥
司馬氏怎麼篡位的?
董卓怎麼掌控朝政的?
還有那些被外戚玩弄的東漢皇帝
真的攤開中國歷史看下去,比起外敵入侵,內部武將搞事造成的破壞、動盪可能還更多
軍權收歸中央,壓制武將其實可以算是進步的制度
大家可以看看明朝
明朝中期,衛所兵制徹底爛掉,明朝軍隊不堪使用
但是朝廷一發力,選拔優良將材,又在財政大權上面給予資助,倭寇、胡虜就被壓制、擺平
比起期待武將的忠誠、品德,讓朝廷牢牢壓制、把持軍權確實是更有效、更優秀的辦法
而且,文官即便墮落,也需要較長久的時間才會爆發問題
但武將只要一生事,就是直接引起動亂甚至是戰爭
也可以看看羅馬帝國禁衛軍是怎麼搞事的
簡單來說,我認為中國從秦漢一路走到明清,控制軍隊、軍權把控方面是進步的
軍隊控的好,才有國防、安全的可能
作者: saltlake (SaltLake)   2020-09-18 19:50:00
不能說是軍事制度進步,而是對軍隊控制的制度進步用軍隊制度太籠統,何況軍隊有很多功用
作者: hgt (王契赧)   2020-09-18 19:54:00
祖逖不可惜,他不像岳飛那樣有才華,他的軍事能力還不如後趙暴君石虎,他是不可能北伐成功的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-19 00:57:00
就是所謂軍隊國家看化
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:11:00
岳飛面對的是北方統一的金國,祖逖還有點機會祖逖是自願跟石虎保持和平態勢,並不是沒有軍事衝突可能勸督農桑,子弟帶頭發展生產,職業軍人還要搞經營很累阿
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:19:00
石虎跟祖逖有打過,石虎擊敗了祖逖
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:22:00
完顏昂:我也辦得到...宋將岳飛軍于亳、宿之間,宗秀率步騎三千扼其沖要要,遂與諸軍逆擊敗之
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:30:00
祖逖在石虎主政時期基本上是沒有勝績的,這點跟岳飛差很多
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:30:00
天眷二年,與宋岳飛相拒。渾坦領六十騎,深入覘伺,至鄢陵,敗宋護糧餉軍七百余人,多所俘獲
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:31:00
完顏昂那個我記得不是打岳飛親率的軍隊,是類似錙重部隊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:32:00
。複為莫州安撫,改知澤州。太行群賊往往嘯聚,伯龍皆平之
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:34:00
王伯龍有擊敗過岳飛,但是那是很早期岳飛還是小官的時候
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:34:00
軍渡採石,擊敗岳飛、劉立、路尚等兵
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:36:00
祖逖只在石勒時期有贏過,石虎時期基本上東晉是被壓著打
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 01:39:00
祖逖比石勒還早死吧後來又滅前趙,總體實力還是比祖逖北伐時還強大幾乎佔領北方,當然後來壓著東晉打北方一旦穩定,北伐注定...
作者: hgt (王契赧)   2020-09-19 01:46:00
對喔 倒沒注意祖逖比較早死 看來是在石勒時期敗於石虎之手
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-19 03:36:00
沒有,戰國秦的軍隊控制最細密,之後就5566。
作者: becseger (思路)   2020-09-19 03:52:00
你這麼說很有道理,還有zeumax也說得好,所以這部分算是軍隊國家化的歷史---中國版本。
作者: chrischiu (mini)   2020-09-19 11:19:00
宋以後為中央集權, 將領很少被封王,一旦被封王就有叛亂的可能.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-19 11:31:00
王保保
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-09-19 12:40:00
其實宋朝封王算是比較浮濫,但大多封的都是歸西之後的功臣所以封王不會有啥問題,畢竟岳飛也是死很久之後被封王

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