什麼光榮發揚三國歷史，
胡說八道，
吉川英治的三國英雄傳啦，
曾經電視台熱播的橫山光輝漫畫三國志，
就是依據三國英雄傳故事內容畫的。
最好是光榮三國志一代有那麼大影響力，
文縐縐台詞汝等鼠輩安敢欺吾、吾必將伐之，
開發徵兵商業治水，
人物臉孔老古板樣。
大致照三國演義內容，不像現代魔改一堆人物
影響最大的是卡普空的遊戲吞食天地啦(根據本宮宏志漫畫改編)，
人物美型太多，
戰鬥音樂又慷慨激昂。
遊戲開發商沒去參考這些文學漫畫創作，最好30年前就玩得到電玩作品，
叫光榮不要參考三國演義，看能不能開發出三國志初代遊戲
標準的倒果為因，所以不讀書就只能被文化殖民
一堆時空旅人只會亂改回憶
台灣注重三國史，三國歷史卻是日本人發揚光大?
恰好相反呀，反倒是台灣對於歷史漠不關心，
一堆人說瞭解歷史，對未來就業有甚麼幫助? 薪水會增加嗎?
那小說家、漫畫家為何願意犧牲自己時間前途，就探索歷史呢?
沒有投入哪來創造? 有些人觀念剛好相反別人先創造完，我再考慮要不要投入，
那一輩子只能當追隨者
※ 引述《zkow (逍遙山水憶秋年)》之銘言：
: 來統一中華大地吧！日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫
: 2020/09/16 蔡亦竹
: 課綱「傳說」要拉掉三國史及其他中國史的許多篇幅，引起台灣許多衛道之士（？）的憤
: 怒。不意外地，又有一堆老師出來哭喊不知道要怎麼教學生了。
: 台灣當父母和老師的症頭好像特別多，稍微變動一下現狀就會不知道怎麼教小孩，但是維
: 持現狀的今日社會，也還不是三寶屁孩垃圾人多到突破邊際、爆料公社貼文看不完，然後
: 一堆人每天在懷念那個有十大槍擊、要犯抽戀愛稅、小孩會被綁票撕票的過去有多美好。
: 還有一種讓人吐血的言論——就是罵台灣要拿掉三國史，但是三國史卻養活了一家叫KOEI
: （光榮）的日本公司。
: 不講這個我還不會火大。既然要講那我們就來講清楚好了。
: 我第一次接觸到光榮的三國志，是在我國一家裡窮到買不起任天堂紅白機的時代。但是從
: 小就自覺得比同年紀有想法的我（雖然日後我發現那只是一種中二病），在看到紅白機居
: 然要出戰略遊戲、而且還是中國史的三國志時，馬上運用各種話術慫恿我家對面家裡開工
: 廠的同學，去買這塊當時開價快2,000塊的卡帶。在那個已經有所謂「台片」的時代，為
: 什麼還得花這麼貴的錢去買原版當盤子？
: 因為很冷門根本沒人要仿啦。
: 好，卡帶也買來了。大家興奮開箱的時候，我發現卡帶附的宣傳DM上，光榮這家日本公司
: 居然還出了《維新之嵐》、《大航海時代》、《蒼狼白鹿》、《信長之野望》這些涵蓋了
: 日本、中國、世界史的戰略遊戲，然後遊戲封面全都是充滿大叔臭的寫實畫風，這讓當時
: 因為交不到朋友、所以嚮往自己走「成熟」路線的中二少年熱血沸騰——雖然看到動不動
: 就9,800￥、10,800￥日幣的定價馬上就讓我回歸現實就是了。
: 幾個完全不懂日文的少年，開始憑著圖像認識、外加參考攻略本，還真的就玩起了三國志
: 這個模擬遊戲。紅白機當時並沒有內建漢字字元，遊戲裡人物頭像旁的人名都是用點陣畫
: 出來的圖像，所以真的要下指令的時候，我們就得一個一個對照當時看不懂的片假名然後
: 硬背。
: 像是趙雲，我們就得記住日文是「ちょううん」，就五個字然後最後三個字「ううん」長
: 得像「33人」這樣。跟我一起玩的鄰居同學後來當了八加九，所以你也知道，他沒事才沒
: 空去搞明白董卓做了什麼事、是個什麼樣的人、就某個劇本裡手下有呂布的胖子而已。但
: 是中二文青的我怎麼可以容許這樣，所以我就玩遊戲（其實因為機子不是我的，所以大部
: 分時間都在旁邊看而已）之餘，真的叫我爸買了本《三國演義》給我，然後一個月之內把
: 它看完了。
: 在那之前，我只因為阿公是廟公，所以知道「關公」是誰；然後廟裡的剪粘有「三英戰呂
: 布」跟「過五關斬六將」，所以我知道曹操、劉備、呂布的台語怎麼念，對於三國故事的
: 典故根本就只來自阿公愛看的「正音」、也就是當時電視播的國劇大展和布袋戲上演過的
: 「武聖關公」而已。
: 所以在光榮的三國志啟蒙之前，連文青如我也只知道關羽就很能打、然後被砍了頭送到曹
: 操面前，被曹操嘴「關將軍別來無恙齁」的時候還會眨眼回答「丞相」，然後嚇死白面奸
: 臣的超屌神人而已。
: 沒錯，現在在台灣對於三國的認識度，根本就來自於日本遊戲的貢獻而不是什麼歷史教育
: 。現在每次都拿中國出來嘴台灣人「學台灣史就是沒水準」的貨色們，其實才是最沒有歷
: 史感、最淺碟的一群。對於在黨國時代末期成長，還記得一代女皇的服裝設計是孔權開、
: 到現在還可以背出金佩珊唱的主題曲歌詞，甚至把趙樹海演王陽明的「書劍千秋」看完然
: 後一樣可以背出那首超難聽主題曲歌詞的我，看到最近的反智言論簡直難過到了噁心的程
: 度。
: 你們從來沒有在意過歷史，而只在意有什麼東西讓你們看起來高我們一等而已。
: 好吧，既然今天反對者講得好像去掉這些內容，就好像放棄什麼巨大遺產一樣，我們就回
: 來講光榮的故事好了。光榮公司的偉大產品除了三國志系列之外，其實還有另一個大作—
: —描寫日本戰國時代的「信長之野望」——要不是這個遊戲，台灣人、甚至香港和中國到
: 整個「華文世界」，恐怕都不會人人皆知織田信長、武田信玄、伊達政宗是誰。
: 織田信長因為是打下後來安土桃山與江戶時代基礎的重要人物，那也就算了；但是像武田
: 信玄、伊達政宗、上杉謙信這種地方型實力人物，之所以會讓台灣人廣泛認識，請不要覺
: 得是什麼時代劇或是小說的影響，不然在日本一樣大名如雷貫耳、重要性更高的西鄉隆盛
: ，你去問問一般台灣人看知不知道他是什麼芋頭番薯。
: 講快點，就是《信長之野望》到後來的《戰國無雙》、一直到卡普空的《戰國BASARA》帶
: 來的影響啦。再進一步說，今天三國武將會在台灣被人廣泛認知，也是因為日本人把這段
: 歷史作成遊戲啦，不然你告訴我陳宮跟張郃是對歷史大勢演進有什麼決定性影響？然後肥
: 宅們還會知道郭嘉智力很高這樣？
: 香港漫畫家陳某畫的《火鳳燎原》問世的2001年，三國志遊戲都出到第8代了。說KOEI被
: 三國「養活」，真的是往自己臉上貼金也要有個程度好嗎。
: 自江戶時代以來，三國故事就是日本「講談」（日本傳統藝能表演）的好題材。就連青森
: 縣的大型花燈「睡魔」，也常以三國、甚至水滸人物作為主燈題材。在KOEI的三國志遊戲
: 出現前，日本也早就有吉川英治的三國志小說、橫山光輝的三國志漫畫等作品出現。
: 也就是說在日本，三國志早已是眾所皆知的外國故事，所以就算它不曾是什麼日本「本國
: 的重要歷史」、也鮮少出現在他們教科書的重要章節，人家仍然有把這些耳熟能詳的歷史
: 故事化為賺錢商品的能力。
: 今天台灣有人拿KOEI出來嘴說三國歷史對台灣很重要，根本是牛頭不對馬嘴的本末錯置。
: 日本做得出三國志遊戲，跟在不在教科書裡根本沒有屁關係；而講得好像沒中國就會死就
: 會不知道怎麼教小孩的，搞不好今天如果沒日本遊戲的潛移默化，他連廟裡的剪粘典故和
: 京劇在演什麼鬼死人骨頭都看不懂。
: 而說到《信長之野望》，這個遊戲的娛樂性，建立在戰國時代全日本各地能人英傑盡出的
: 多樣性。玩家不只可以用天下布武的織田家，更可以用山梨縣的最強軍略家武田信玄、或
: 是新潟縣的軍神上杉謙信，更可以用九州的薩摩隼人島津家、或是中國地方的智將毛利元
: 就。而這些曾領一時風騷的戰國武將，當然也是日本各地的鄉土英雄。每年只要這些英雄
: 人物成為大河劇主角，也就是這些英雄出身地居民可以光榮感爆增，然後順便拚經濟賺點
: 觀光財的時候。
: 也因為這些戰國作品和遊戲的催化，這些原本可能只是地域限定型的英雄得以被全國、甚
: 至跨海的台灣、香港、中國等愛好者認識。兩、三年前日本的高大連攜歷史教育研究會，
: 曾經因為每年學生必背的歷史人名越來越多，而發出了從教材裡刪除武田信玄、上杉謙信
: 等人名的主張，原因就是：
: 「這些地方武將對歷史大局的變化影響並不大，背誦只是增加學生負擔而已。」
: 如果就歷史教育的觀點來看，這個主張還真的有它的道理在。畢竟這兩個戰神所在地，都
: 不是在當時的政治經濟中心區，而且除了被稱為「最強」以外，也還真的沒有什麼劃時代
: 的革新或是控制過天下動向。
: 但是這個主張一公開，山梨縣和新潟縣為主的兩位名將故地居民們大為反對，認為這是剝
: 奪他們鄉土的榮耀，畢竟這兩位在當地至今仍被視為英雄，而且也是觀光時拿來當號召的
: 一大賣點。像上越市每年舉辦的「謙信公祭」就是最好的例子，過去幾年因為大河劇《風
: 林火山》的賣座，讓上越市當局每年都花重資邀請飾演謙信的GACKT前來一起演出，吸引
: 了許多戰國肥宅以外的追星族到當地觀光，創造了不少經濟效果。
: 如果三國志是外國故事、因為娛樂作品而深植日本人心創作出來的遊戲，那麼信長之野望
: 就是日本人重視在地，而累積了無數鄉土史料的成果。不然如果比起規模浩大的中國歷代
: 戰爭，那麼武田信玄和上杉謙信決戰數次的川中島，真的只是人數多一點的村落械鬥而已
: 不是嗎？最重要的，養活KOEI的從來不是三國或戰國有沒有放在教科書裡，而是人家的創
: 造發想力和資料蒐集力。
: 不是三國養活了KOEI，而是KOEI把三國推向了整個東方遊戲世界。
: 如果中國史對台灣真的那麼重要、不學會餓死，那要不要解釋一下我們這個年代從小中國
: 史也沒少過，還不是一堆人搞不清楚范增是誰？聖神皇帝是哪個帝王的稱號？然後台灣過
: 去曾是遊戲製造強權時遊戲還不是三國就西遊，頂多金庸不然就黃易派來的，一個《仙劍
: 奇俠傳》可以嘴到今天？最近真的比較好的遊戲一個《返校》一個《還願》，結果這兩個
: 遊戲全都取材自過去我們真正經歷過的台灣文史元素。
: 如果台灣真的要成為更成功的文創大國，我們該作的不是再去學更多一堆人跟我們講「那
: 是我們的文化」結果你一生連去都沒去過的地方歷史，而是更深入認識我們的土地、知道
: 我們是誰，這才是真正培養國民人文深度、創造出優秀作品的大方向。然後不要去問演戲
: 唱歌的教科書問題了好不好？
: 因為其實我們都看過他們年輕時候的樣子啦。
: https://global.udn.com/global_vision/story/8664/4864311
: 其實還蠻想知道大家的歷史知識，會不會有很大一部分也是從小從遊戲中汲取的
: 或著說對歷史的興趣，是受到遊戲影響啟發？或著有別的原因呢？
: 這些遊戲板上不少人應該玩過吧
掌握媒體 教育 就可以改造人民的思想 厲害再用其他利益去達成自身目標 更厲害
所以為何台灣最近沒有三國漫畫 火鳳是香港的台灣出的三國遊戲也都是90年代老遊戲想太多 日本人歷史課本沒有三國一樣創作一堆你還是沒聽懂 日本人三國創作很多但是原因不是因為教科書有教三國日本的教科書中國歷史一樣是放在世界史 講的東西很少 但是人家就是比台灣有能耐創作三國作品你的教科書不得刪中國史站不住腳
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 08:52:00教科書有沒有三國與創作沒有直接關連，但連最基礎的知識都不知，那只會被演藝搞糊塗，你覺得萌單可以做正規英語書嗎？
台灣看新三國、軍師聯盟的觀眾加起來絕對沒有中國、香港看過終極三國的人多
想見你的女主柯佳嬿在中國翻紅 很多人看到她老公坤達都說原來她老公是呂布 KOEI的三國志也不是讓你學歷史的阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:06:00終三跟哪種把關羽畫成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？看終三瞭解三國，佩服啊我先課一隻魔關羽壓壓驚
現在是在講文創 何況終極三國雖然是搞笑偶像劇 但是寫出
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:09:00靠遊戲學歷史，以後怕不是說沖田總司是女人喔
劇本的編劇 了解三國歷史的功底不一定會比你我低誰跟你說玩遊戲看偶像劇學三國歷史 我是在回覆你們上面討
要從文創學歷史 真人歷史劇比遊戲或二創偶像劇更貼近史實 較不會誤導
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 10:12:00定義主導中國歷史走向的不是台灣人，是中國人。以前也許有混淆的空間，現在能代表中國的就是只有中國。中國人的歷史，就是中華人民共和國說了算。我們唸的教的歷史，八年抗戰是國民黨打的。中華人民共和國教的不是這樣，聽誰的？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:20:00看證據啊，共產黨說他們打的你就信？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:40:00跟話語權無關，歷史就擺在那，我們的立場只要把參戰次數寫上就好
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:43:00你為何要聽中共的？作為一個獨立國家，你連自身都擺不正，還喊什麼獨立
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:44:00歷史書只要「知道」而不該「刻意塑造」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:44:00總有一天他話語權會奬你也黑成豬狗不如，你還聽他的以他為準嘛？
你認同台灣是中國一部分不就是聽中國的嗎認同台灣吧不要跟著中國沆瀣一氣不是歷史書是歷史教科書，不一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:46:00這就是我一直不懂你們的想法，認同敵人，否定自身存在
你覺得除了哪個國家會花一學期去學別國歷史除了台灣你才是認同敵人吧 他說台灣是他的你也認同台灣是中國的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:47:00我喜歡文化與祖先連結，又怎麼就在你眼中是敵人了呢？他講的才是對的，就是你去認同他了昨天地藏王菩薩生，地藏王還不是漢人不是中土出生的呢我七月底祭拜他，是為了跟他人同一國嘛？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:49:00你根本搞不清楚你們在文化上自我閹割到底為了什麼別掩飾了 你認同了不然為何先民歷史你就覺得肯定是中共才能有
你認為台灣是中國一部分 但是我認為台灣不是中國一部分，這就是差別。然後把文化拿來連結國家認同更是歪理你看又來了 先民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:51:00你們就是覺得自己話語權輸給中共，於是崩潰了，要切割一切文化明明是你自己將文化視同國家認同
這樣美國難不成本國歷史課要從英國開始教？美國課本我早就查過 第一課美洲原住民再來就是殖民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:53:00我先民來台三百年，憑啥話語權歸中共，祭拜先祖只能是中共公民？告訴我啊！明明是你自己混淆了概念，還說別人被統戰
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:54:00光復以後我湖北省的爺爺就駐守台灣到現在了，沒統治？現在的蔡英文跟誰宣示總統的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:54:00對啊！但美國不會在上希臘羅馬歷史，認為自己被歐洲人統戰好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:55:00我認同我自身的文化，我不會是中共公民，搞清楚了嘛？你才講不聽有本事你去砸了你宗祠
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:56:00要我找人幫你切割文化不？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:57:00別崩潰了！我祭拜先祖認同文化是因為我思想清,不會笨到覺得文化就是中共獨佔
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:58:00你就是認同中共獨佔文化了，所以要否定中華文化，意圖讓自
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 10:59:00你都知道日本人學了沒有變中共公民了，你怎麼還搞不清楚，認為學習文化就是中共公民
你到現在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的文化，但歷史課一樣把中國當外國啦歷史課不是學習文化的 就跟日本歷史課本也不會獨立出中國史一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:00:00你知道是兩回事，那為何要一直否定學習文化？說啊！你就是認同中共對話語權掌控嘛
神靈算了啦 根本無法跟這種國家、文化、種族混在一起做撒
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:01:00是阿！你明明清楚歷史不是完全國家認同，你偏要跟著用否定歷史否定文化來弱這樣才能建立國家認同，你別矛盾了到底誰撒尿牛丸呢？我認同文化就扣被統戰帽子是誰呢？湄洲媽祖活動又是誰冠上統戰活動呢？你自己將中國文化等同中共，說別人混在一起你不覺得矛盾嘛
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:04:00？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:04:00我讀史是為了「想知道」，不過有些人只是想為政治背書而已
你可以自己學各國歷史教科書都是有增加國家認同目的的課堂有限當然是這樣像台灣一樣一整個學期給外國才是前所未見
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:06:00你自己混淆了，認同了他們對文化主導權，當然導致什麼都要滅的蠢答案
就跟你講美國歷史課本我目錄看過，絕對沒錯第一課美洲原住民 第二課美洲殖民這就是移民國家的歷史該有的樣貌 住哪裡就學哪裡應該說「國家義務教育」的「歷史課」花國家錢卻一整個學期都在學外國史才是莫名其妙
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:09:00認同自己國家，是像我一樣依然鼓勵小朋友盡量考軍校，不要逃兵漏尿為圭臬，用實體行動守護民主價值，不是在那邊搞啥文化錯亂，學習文化就是他國人，然後連自己國家都守護不了整天想依靠外國人救援，聽到外人不來幫，立刻生氣說不可能
又在文化了 這裡是歷史板歷史教科書不是給你學文化的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:11:00一堆整天不當兵的，掃把論聽得愉快，用鍵盤守護價值，我鍵盤是拿來嘴人的，真要消滅對手，那就只能對一般人拿球棒，對共軍拿槍彈，別剩下鍵盤可以用力好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:12:00是啊 2015年武則天哪個新聞跑了一整年
所以為了"武則天坐天"一則籤文 你就要學生去學武則天?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:15:00不好意思，我甚至在國中就跟老師在課堂玩脫口秀，整談課都
教科書學的歷史到底跟文化有什麼關係?又能學多少文化?
我大學學長支持台獨但是讓他小孩去背弟子規 我隱性的去勸
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 11:16:00還好我退伍了 呼～
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:16:00我也不懂台灣史教一堆幹什麼，現今的生活都是自戰後才建
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 11:17:00我說你們吵到後來都不會覺得無聊嗎？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:17:00立的，那日治也不要教了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:17:00你你自己又在哪邊混淆了，如果你要獨立,不當兵怎麼抵抗外敵？難道要靠美國人嘛？別再混淆價值觀了
沒有哦 美國歷史課就是從美洲原住民開始，台灣歷史當然也是要從台灣原住民開始了現在就是獨立了啊 難不成你要繳稅給中共嘿我都不知道呢
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:20:00我們何時有受中共統治？？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:20:00這種無聊文化切割吵了十年多，他們也不覺得無聊阿
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:20:00蔡英文是向誰宣示阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:21:00莫名奇妙將中共等同中國，他們覺得無聊過嘛？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:23:00我們也是從台灣原住民開始，你這樣阿扁會哭的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:24:00講保家衛國，只能是痛派而不是獨派，有夠蠢的，沒有軍隊怎麼抵抗外敵？價值觀錯亂至極
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:24:00我管他在不在意，他不是我們領導
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:25:00你是五毛嘛？為何要習近平同意？還沒認清自己不是中共國民嘛？
因為習就是中國目前的領導人，全世界都認可的「中國」最高領導人，不管你怎麼自嗨他不是都不會改變這個現實
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:26:00你確定你沒混淆，旁邊哪個問習近平怎麼回事你說說看
中共等於或不等於中國 當然中共的說法最具權威阿 你我都
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:28:00有人自己讀過95卻不知道台灣史最早就是從原住民開始教，大概小學就在睡覺吧
你去跟「中國人民」說中共不等於中國看看啊看中國十幾億人民認不認同你
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:29:00你看吧！你自己就錯亂將認同台灣跟歷史文化歷史混淆，你知道你的矛盾了沒
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:29:00也不會改變至今台灣沒有被中共統治，仍自稱自己是中國政府的一事實
你要自嗨台灣領導人是中國唯一正途繼承人是一回事，你要自嗨台灣領導人是地球總統都行
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:30:00這是我第三次問，蔡英文是跟誰宣示的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:31:00所以你認為要問中共14億人同不同意做數，所以他們講台灣是中共治下你統一嘛？
95就是第一學期台灣史第二學期中國史 重點是第二學期不該存在，應該全部併入世界史你不同意就只能反攻大陸囉
三英戰呂布 驅虎吞郎 望梅止渴 建安文學三曹 這些本來歷
中國事當然問中國人，台灣事問台灣人，日本事問日本人啊
史課本就沒教 何來教科書不提三國就表示文化斷裂?如果有一天台灣人真的都不知道以上我提的這些東西 那也只
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:33:00別再矛盾了，不認同中共對台主權聲張，又愛用中共14億人為由主張，別再被統戰啦！
是時代與文化的演變讓那些東西消失在台灣人生活中如果真的很擔憂這些文化消失 我上面提到了弟子規 弟子規
中國的事務不去問中國人民要問誰？重點是你認同中國人民能不能管到台灣事務啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:35:00你連自己國家政府的起源根基都不知道還想去讀世界史，我看只會讀更爛而已
的推廣者活生生的把本來不存在我們生活中的東西灌輸近來
你如果認為中國跟台灣同屬一個中國，哪中國人民自然可以干涉台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:36:00針對三國其實有些模糊焦點，正確來說是新課綱太簡略隋唐以前
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 11:39:00隨然有點差題，不過中國史的解釋權，不可能只在中國人手上
關於隋唐以前歷史教得少 可以看我上一頁那幾篇PO文
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:40:00第四次問了，蔡英文是跟那個人宣示總統就職的？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 11:40:00那請八旗出版社把一堆在講元清非中國的書收起來吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 11:41:00本版也不要月經討論元清是不是中國新清史可以收了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:42:00元清當然是中國王朝，征服王朝沒看過？
一直吵歷史課本改課綱會造成文化斷裂沒用啦 你們行動力太
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:43:00那就代表你們被成功統戰了阿！你們認同中共話語權了啊！為何你不認同蔡英文要認同習近平呢？說說看啊！
差了 你們在這裡吵三國隋唐歷史好重要 影響力還不及弟子
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:45:00你們自己被影響，整天錯亂以習近平和中共為依歸，不覺得好笑嘛
規的推廣者 人家才是實實在在的推廣中華文化(負面的)
我一向尊重中國人民對中國政權的認同，而不會自嗨自己將來要用三民主義解救他們，我不認同的是中國人民對台灣或對世界其他各國的領土主張
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:46:00歷史的話語權是在當權者跟代表人所言
台灣是一個國家-聽台灣人的 中共=中國-聽中共的 很實在阿今天我們只是說後者聽中共的 你就滑坡到前者也要聽中共的
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:47:00中國跟我們都說太平島是島，美國說他是礁。
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:48:00中國跟北韓都稱自己朝鮮，我們講北韓。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:49:00領土主張那就是現實政治國力角逐，跟歷史本身無觀，而現實就是台灣這個「由台灣人組成的中國政府」仍繼承自1911年至今的立場
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:50:00我們自己要怎麼寫自己爽是我們的歷史沒錯
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:50:00為玩笑性稱南朝鮮XD
太平島是島又如何 我們根本無法行駛200海浬經濟海域的權
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:51:00別再崩潰了，明明自己有主權治權，偏偏整天習近平的，不會慚愧？先不問我的只有被召集拿到的槍，問問蘇大人的掃把吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:51:00現實同時中共也無法真正控制台灣，他們來台這樣要走台灣這個中華民國的法律
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:51:00但中國和中華人民共和國並不會同意台灣人代替他們寫歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:52:00讀中國史跟我認同自己是中共人是兩回事
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:53:00就好比姓張的人，殺來殺去討論李家的族譜怎麼寫
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:53:00你覺得到時共軍打來是漏尿仔上，還是我這戰略戰術都有的上
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:53:00我說過我不在乎對岸怎麼評斷，我們法統沿襲自孫大砲至今，我們有自己的寫法，不用中國人認證
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:54:00不可能美國人上吧？還是你要找習近平和14億人上？整天錯亂
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:54:00然後大家還很爽的認為李家一定要聽張家寫的李家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:55:00李家要不要接受張家寫的族譜由他們自己決定，反正雙方進到對方領域時都要配合
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:56:00因為張家以前姓李，自我感覺好到覺得要聽他的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:56:00不用統治，戒嚴之後我們就主張不在搞實質統一了
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:57:00李家都死光了還有可能，李家眾多而且不準張家代表李家
很好，張家的族譜請由張家全部的人決定，而不是張家某
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:57:00別說統治別人了，先告訴我為何你總要問14億人和習近平好嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:58:00然後張家還在爭論要不要代表李家寫家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 11:58:00用你的比喻，是這個家原本為「張家」但被李家篡位，張家來到新地，李家吵要回來而已
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 11:59:00不好意思，我自從主導牌位香火北上，我家族譜我可以自己寫不用整天看南部大伯臉色
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 11:59:00如果你們能同意，那任何人都可以改寫你家的歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 12:00:00台灣在政府以及歷史來說也算是廣義的中國人民
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 12:00:00因為不需要代表人，也不需要認定，誰爽都能寫
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 12:03:00正確來說是「中華民國事務有中華民國統治區域的人民來決定」，不要忘了澎金馬
因為現代主流的國家歷史教科書就是統治哪裡就寫哪裡的歷史
大家決定不想學武則天，你不爽就去執政或者你號召民眾上街
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 12:10:00你談人類的事就不能不問我了，畢竟我是人，而且我覺得我能做主，不像你需要他人決定
問你可以啊，但你什麼都不能決定不然你去選人類總統你自己想學什麼你家的事，你不能替政府決定課綱怎麼訂，要不你號召民眾上街抗議囉
我要放大決了 之前有說過史觀的勝負不是由我們在網路上筆
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 12:15:00是啊！你也知道台灣人要從政決定，那你一直講問習近平？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 12:16:00告訴我為何又問過14億中共公民才能決定，你剛腦子怎麼？
這麼愛干涉中國事務，去中國從政啊中國事務不問中國人民要不問日本人？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 12:17:00不知道欸 難道你覺得你用中文也是中國內政嘛？用這文化就是中共公民嘛？你有這麼可悲到分不清文化跟國籍
重點就是你沒統治中國大陸 所以歷史課綱就是要改統治過不算哦 現狀為主
總而言之，2300萬人要用的課綱就是2300萬人決定，不爽就去從政/移民/上街
作者: steven24205 2020-09-17 12:28:00
歷史由勝利者書寫
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 12:35:00中共現在正統中國政權，依道統論，也是繼承前代ROC所以他們有中國歷史話語權有什麼不對?但他們沒有台灣歷史話語權，因為台灣人自己會編
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 12:38:00我們無法干涉對岸行為不代表自己寫史書與國際角力就要屈就於對方，該表態就該表態。無視中華民國統治的歷史淵源，我們連現在統治的本島合法性都沒有
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 12:40:00就說你邏輯混亂你不信,一邊覺得講中文必是哪國人很愚蠢一邊覺得就該否定擁有此文化才不會被統戰
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 12:41:00怎麼會沒有合法性，難道你沒有參與選舉?ROC總統是全台灣人選出的14億中國人沒有一票參與，所以ROC總統只能代表台灣了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 12:43:00台澎金馬等等地方還是ROC治理，配合他們的話語權那才是被統戰給影響
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 12:45:00ROC治理，但ROC只能代表台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 12:45:00不教歷史你無法解釋這個中國政府如何來到台灣，而教下去勢必要講到更早的清朝，以此延伸ROC政府代表台灣，但他的歷史ROC政府有歷史與證據相關證實自己的話語權
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 12:55:00現在有說不教歷史?
作者: joeyben 2020-09-17 12:55:00
吵這麼多有屁用 菸黨當總統 立委也過半 也不獨立 就是個笑話
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 12:58:00現在跟獨立也差不多了，反正中國軍只能在外繞來繞去，就表示台灣有自己主權
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 13:06:00簡單帶過那就跟過去所說的不告訴你的歷史一模一樣了，這樣與舊黨國根本沒兩樣要就全部教不要差別待遇
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 13:16:00大概從明鄭教起足夠了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 13:21:00這篇會爆喔
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 13:41:00滿好奇的 所以分裂國家就不需要學目前喪失治權的國土的歷史嗎？所以西德當時需不需要學薩克森、圖林根、布蘭登堡 甚至是現代德國形成前的兩個淵源 普魯士跟奧地利的歷史 尤其是條頓騎士團的起家厝 東普魯士和柯尼斯堡還有曾經是神羅一部份的波西米亞 西里西亞的歷史呢畢竟不談神聖羅馬帝國 要如何理解現代德國疆域的形成
作者:
fw190a (las)
2020-09-17 13:51:00因為有人要自創的台灣品牌呀，所以不要分裂的中華民國論述
搞錯了 簡單帶過是因為他不是台灣本島發生的事情並沒有掩蓋什麼 你要學就去世界史學中國史嗯說本島好像不精確 應該是台澎金馬
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 14:23:00所以西德當年是在世界史學東德跟前神羅疆域的歷史嗎南韓是在世界史學習38線以北的歷史嗎 尤其是首都在平壤的朝代 還有高句麗時期的歷史等等
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 14:27:00嗆不宣布獨立跟嗆不宣布統一都是一樣的無知美國和中國不允許，不是你們講屁話嗆來嗆去就能影響大局
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 14:29:00兩岸格局是冷戰的延續 所以應該是和同樣因冷戰而分裂的
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 14:29:00都被騙了那麼多年還那麼笨，久病也該成良醫吧？
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 14:31:00(只是看不慣舔派嘴臉，課綱是不是去中國化沒差至少目前檯面上檯面下所有獨派，並不是新課綱養成的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 14:32:00有個問題 你怎麼知道人家是舔派 他有公開支持郁○明或王X忠嗎 所以主張藍統、維持現狀的ROC派都歸類為舔派？要抹人跪地投降的舔派前 先舉出他過去有這樣的言論的證據吧 不然那些被促轉會撤銷判決的 也都可以叫做舔派欸在台灣發展地下組織和媒體 為匪宣傳 目的在解放台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 15:19:00現在挺舊課綱的也不全都是老人，最起碼我可不是XD
台獨也是中美說了算 聽到dpp說現在太危險還不知被騙票
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 15:28:00我討厭的是那幫自己不重視中國史卻蝦捧台灣史的台派嘴臉
不談金馬 澎湖有文字歷史還比台灣悠久 澎湖歷史大部份時間還不歸台灣管
沒人說不重視 擺到世界史就好鄰國的中國歷史其實蠻有趣的啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:35:00把原本的中國史篇幅砍掉在說重視，少噁心人了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 17:40:00我自己是讀扁時代的95課綱上來的 當時的比重其實可接受當時的中國史就不是單純朝代皇帝背誦了 更多的是談族群遷徙和融合 以及中國歷朝和周邊的互動 以及受到大航海時代的影響 經濟和社會狀況的改變等 並沒有如何很多說很多人說的 就是單純的朝代、皇帝背誦和洗腦 不知道為何老是有人在紮稻草人 如果是老一輩國編本時代就算了明明很多人是在扁馬時代才接受國高中教育 跟著喊洗腦?95課綱的歷史課很少圍繞著特定人物 個別重要人物反而是國文課本在介紹作者生平和當時的時代背景會提及的
應該說中國史跟其他外國史一視同仁不應該有花一學期都在學中國史的事情
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 18:27:00有人認為太多，有人認為太少，扁時期的1:1:1不正好是妥協 大家都還能接受的方案，不然公投好了，反正和人權稅收 福利無關，投出來大家都不要該該叫
公投幹嘛 最正確的作法就是音樂課化 只教不考就好了然後開放學校自己決定要教台灣史或中國史你不想小孩學台灣史 那就不要去讀有教的學校就沒事了不然就考大學讓學校自己決定是台灣史還是中國史有分數沒有要讀中國史有分數的大學 就自己決定要不要念...我跟你講啦 就算用這種市場化方式去競爭 中國史還是沒甚麼人要讀的... 這就跟世界政經大趨勢有關...
音樂課怎麼會只教不考? 獻醜大會看要清唱一首還是樂器
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:08:00要這麼市場化乾脆不要基礎教育了，比照大學模式自己考也省的一堆學生不想念書還干擾其他想上課的人
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 19:13:00國中小更靠北 獻醜大會還要吹直笛（只有對想舔女同學的直笛的來說是福利）
錯了~ 真正的市場化不是廢掉基礎教育而是有基礎教育 但愛上不上隨便你 政府只提供最爛的那種~ 要上好的要加錢 不然就自己去上私立學校這就跟都市交通一樣~ 你可以選擇坐uber或是坐公車或是買台賓士自己開 甚至還請個司機幫你開~總之 不可能整個都市都沒有交通方式 這樣懂了嗎???這已經是我幫中華腦想到最可以滿足他們學/教/傳承/洗腦(不管你要用甚麼詞來形容 隨便啦...) 目前最大程度達成理想的辦法了~ 在私立學校或中華腦居多的公立學校就算喜歡教對日抗戰是14年而不是8年 我都沒甚麼意見
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 20:22:00突然想吃杏仁腦
吞食天地我覺得是強在人設造型 漫畫原著反倒普普吞食天地的人設造型幾乎影響一代人對於三國人物的想像甚至有些國產的三國遊戲人設造型也是源自吞食天地
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 21:31:00爆文希望再次出現，大家加油！
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2020-09-17 22:04:00懷念的街機版吞食天地
本宮弘志版印象裡還滿A的，還有什麼劉備跟天女作愛的畫面，當時年紀小，看了忘不了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-09-18 00:43:00
是好奇當初吹赤燭的覺青還有沒有買其他家台灣獨立遊戲XDD還是覺青以為台灣獨立遊戲就只有赤燭 還是說有罵KMT滿滿台灣價值才是台灣遊戲XDDD
還好耶，作者畫女的超醜，A的程度小兒科等級，第一集很明顯後面就稍微正常三國線台灣人就幻想日漫多強大的，但很多沒營養劇情要沒有畫h圖很難吸引讀者繼續追下去
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-09-18 00:51:00
台灣ACG產業就生不出來阿 看看那些遊戲大廠只想做代理代理FGO 碧藍 崩壞就穩賺 開發遊戲賠錢你要賠嗎XDD就問問台灣獨立遊戲入手幾款就好
作者:
saram (saram)
2020-09-18 03:10:00三國歷史故事本來在台灣就知名.三國演義的書籍不是最近才付梓.本土戲劇就有了,說書講古的也有.就算沒出電腦遊戲,這些也都存在.但那些不觀歷史課課綱.
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 04:30:00我突然想起來，一堆講光榮電玩帶我認識三國，這個說法有個邏輯漏洞：為什麼你知道要買光榮三國？因為我個人在學生時代幾乎只玩信長系列，當例子好了我的原因過程是這樣：日本偶像好正 —— 想多認識日本國—看到山岡莊八德川大長篇，原來有戰國——買光榮信長但早期信長系列只有人名地名，不可能因此有啥深入認識所以終究要先從書來認識各大名，有興趣，有認同後，才會選，所以我信長系列早期是玩德川，中間主玩武田上衫，最後是長宗我部。所以要說成信長帶我學習戰國，我無法同意依此經驗，這些自稱從光榮三國來認識三國，很可疑
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 06:01:00這一篇真是標準的自打臉，日本人沒在課本教三國史（有待查證），照樣用三國史創造大筆大筆的文化產值。樓主結論卻變成台灣課本不教三國史，所以只能當追隨者，風馬牛不相及的極致莫此為甚。日本義務教育是9年沒有到高中。高中是自己決定是否升學，你所貼的世界史B不是國民必修教育。我看到的資料是95%，而且我建議你去查清楚以日本人的高中及技職體制而言，有幾趴日本人唸過世界史B，省得丟臉。補充：95%的人國中畢業後繼續升學。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 07:56:00樓上不要噓嘛 難得歷史版有爆文機會耶
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 07:58:00自己不去查只會嘴有什麼用？事實就是你查到的那些巴拉巴拉就不是國民必修教育。而且你原文說台灣人對歷史漠不關心，是拿誰來做對比？日本人就很關心歷史喔？日本人是因為念了世界史B才搞出光榮三國志？一點因果關係都沒有。工科生沒唸世界史B也可以關心三國史啊，有什麼問題？Hgt大大是竹科工程師，但人家還當歷史群組的個版版主呢！所以你查出日本人唸過世界史B的比例了沒？做出光榮三國志的人唸過世界史B的比例是多少？自己的數字都拿不出來還講什麼合不合理？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 08:10:00原來hgt大是竹科工程師 我要趕快筆記下來
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 08:13:00我那一句說5%國中畢業不升學，以及技職體系的可以代表全日本人了？沒事幫我戴帽幹嘛？你自己舉世界史B那你應該拿出日本人唸過世界史B的比例啊？舉不出來還不是白搭。說來說去就是講不出比例來嘛，還裝的什麼一副全日本人都在高中學校（非義務教育）世界史B才學到三國歷史的基礎一樣，事實上日本人沒在學校唸過世界史B照樣可以搞出三國無雙啦。更神奇的是本版一堆人以前唸國編本三國史，這些人還不是搞不出三國無雙？而同樣的這批人現在卻神邏輯的認為，台灣人做不出三國無雙是因為現在課本要把三國史給刪除了，對這種人也只能說聲可憐哪。你這篇文也只能在PTT歷史群組找同溫層取暖啦，別說現實世界，在其他臉書社群也討不到拍的，聲量跟共鳴兩者都沒有就是你的定位。我有空有心情看再去問認識的在台日本人，他們的三國史知識跟學校教育與是否唸過世界史B等等是否有正相關，建議你也可以這麼做。剛剛看到某網黃金神威更新最新話了，我記得台灣人應該都有在國中歷史課唸過日俄戰爭（最起碼我有），怎麼台灣人就畫不出黃金神威呢？課本不是都有教好台灣人這個基本歷史知識了嗎？有啊怎沒有，國編本還把他當國恥呢，你講了老半天教科書多重要結果自己沒學好喔，不會吧。
https://i.imgur.com/DGQAlPF.jpg現在討論的是唸過日俄戰爭的的台灣人怎麼到現在都沒畫出黃金神威，反而又是日本人畫出來耶？你怎麼沒有畫出黃金神威？你怎麼沒有做出三國無雙？我拿我唸過的課本舉例又不代表我認同，我支持新課綱唷！你越來越鬼扯了，三國史當時代的日本人事蹟也只有拿倭印而已等等，沒有派兵摻ㄧ咖，人家現在還不是創造一堆三國志三國無雙，然後你歸功這是他們唸過世界史B的功勞。那台灣當時被割讓日本，現在台灣人照樣可以從歷史課本的日俄戰爭創作黃金神威啊，怎麼就不行了呢？奇怪了，一直說課本只是基本常識，但是不唸的話做不出三國無雙。我提供的歷史課本明明就有講到日俄戰爭，結果畫不出黃金神威的也是你們這些把課本當寶的人（而且樓主似乎還忘記日俄戰爭是在國中教的），到底是在唬誰騙誰啊？樓主還心虛把自己大聲嚷嚷的台灣國中哪有教日俄戰爭的回文刪掉了，這程度還敢說人胡說八道呢！我只是拿我唸過的課本出來舉例證明台灣人有學過這個歷史事件而已，結果樓主立刻刪除自己大言不慚說台灣國中沒有教日俄戰爭的言論，然後跳腳般的說我唸過這本課本代表我支持這個史觀，這種程度喔，了然啦。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-18 09:48:00黃金神威我只看過動畫，這部除了角色背景多在日俄戰爭出現，整部劇情與歷史也沒太多關連吧至於說同時期的台灣人有沒有相關創作，2008年的1895不知道算不算。
當時看完橫山版和本宮版以後 會想說要是橫山版的人設造型換成本宮版的話應該會更好(?
作者: msisee (c'est la vie) 2020-09-18 19:15:00
一直噓的仁兄 要不要去看一下造玉正以前看吉川英治版 孔明多了一個妹妹(醒醒吧 你沒有妹妹)可見二創行之有年 還可以拿來賺錢
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-18 19:38:00造玉正是指製造玉珮正到不行的意思嗎？打字識字都不會還想叫別人看醫生？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:10:00那個ID跟他戰一下 跟某人很像的論點就出來了
文創基本上都不是因為歷史課本有教才做出來的不然Fate難道是因為日本課本有教亞瑟王嗎？我之前國高中課本三國也就一頁帶過，有什麼基礎要創作的人自然自己會去找資料，沒必要每個人都學
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-19 02:57:00這過度美化強調歷史課本的重要性了吧一堆神話也沒有歷史課本教啊，怎麼自己找資料閱讀就又可以知道哪些神話人物有代表性了呢刻意強硬要歸納到沒先學歷史課本就不可能自己看書知道歷史人物進行創作，這有點太扯了喔。小說家一堆都是寫小說發現情節需要考據才去閱讀補充資訊，像推理小說家附錄常常就一堆法醫、毒物、社會、法律、甚至旅行、風俗、怪奇、傳說、神話的參考書籍，根本完全不需要在基礎教育就碰過基礎基礎教育在這邊起作用的主要是1.語言文學能力，這讓你有基礎閱讀一定水準以上的文字內容，之後才有能力進一步自學沒教過的東西並能運用文字，2.基本數理邏輯，讓人有最基本合理的思考推演歸納邏輯，同樣是未來幫助自己學習新知的能力整合來說就是基礎的吸收新知 + 重構應用兩方面，而背誦填鴨之所以被說填鴨，就是幾乎完全沒有對這兩方向提升
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:46:00台灣的歷史課本沒教亞瑟王。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:06:00自己沒讀書不要當大家是白癡 亞瑟王和凱爾特文化的關係有些老師是會拿出來講的 例如把劍拋入湖中的凱爾特習俗
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:17:00你自己不識字不要跳出來丟臉，明明在講課本你扯什麼老師上課？而且我的老師就沒教亞瑟王圓桌騎士跟巴頓之戰，更沒說桂妮薇亞跟蘭斯洛特通姦。你敢說全台灣老師都有教？或者你舉個有教跟沒教的比例來聽聽看？
創作本來就跟課本沒什麼關係，沒學過歷史課本的東西照樣可以創作美國歷史課本也沒教對馬島日本抗蒙古，還不是做出對馬戰鬼自己找資訊怎麼知道哪些有代表性？當然就是知名度啊，就像很多沒怎麼唸書的也知道西遊記一樣而且身為職業創作人如果不會過濾資料也不配當職業
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 13:50:00因為是「歷史課」 所以是放在民族大遷徙和盎格魯撒克遜英格蘭的形成附帶提到 誰跟你巴頓山之戰還是蘭斯洛通姦
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-19 14:06:00我想原po沒看懂D大的意思，遊戲當然不是歷史，但它是基於蒙古入侵對馬這段歷史所創作出來的若照你邏輯，一堆電影小說都不必看了
Fate亞瑟王更不是歷史啊，還不是很紅要創作歷史文創也不需要什麼歷史考據歷史課本裡面的朝代也就一句話帶過，那種東西連叫基礎都不配，更不要說沒有教就不能創作再說會創作的人也是少部分，真的有興趣再去進修
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 16:42:00「歷史課」的老師講亞瑟王不講圓桌武士與巴頓之戰，反而補充凱爾特人劍扔湖中的習俗，那真的很會教。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 17:06:00圓桌騎士跟巴頓山之戰跟史實有何關係XD 歷史課當然是著重在日耳曼民族大遷徙對不列顛的族群組成造成的改變圓桌騎士是歐洲騎士文學的產物
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-19 17:11:00感覺爆文的願望要落空了 QQ
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 17:18:00不講圓桌武士跟巴頓之戰，那特別提到亞瑟王也都只是白搭，建議先用點大腦想一下再護航。而且你的台灣歷史老師會教劍扔湖中的比例怎麼拿不出來了呢？先拿自己你的義務教育時期歷史老師有沒有教來證明一下吧？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 17:22:00原來你是12年的喔 難怪了 我們那個年代高中又不是義務教育 講到盎格魯撒克遜入侵原本以凱爾特為主的不列顛當然會先提一下原本不列顛的族群組成世界史部分 族群遷徙融合和文化交流一直都是授課的重點還要搭配4世紀民族大遷徙的那張分布圖
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 17:35:00所以你的高中歷史老師，提到不列顛凱爾特人時講了有個王叫亞瑟，他死後他的佩劍依照習俗被扔進湖中，然後就沒了。而不是教在凱爾特人抵抗日耳曼人入侵最有名的是亞瑟王，在知名的巴頓之戰曾擊敗日耳曼人，因此後世創造了石中劍與圓桌武士的浪漫傳說，他的王后桂妮薇亞與部下蘭斯洛特的苦戀更是西方愛情文學的創作題材。從你的言論裡，不難看出為什麼學生都對歷史無感，甚至肚爛的要命。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 17:36:00高中最好還只講到這種小學課外讀物就會讀到的東西啦XD就是要點出亞瑟王的原型是凱爾特人阿XD
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 17:37:00台灣人在國小看過的比例拿出來？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 17:40:00對阿 我們教得很艱澀無聊難懂 不過可能跟學校有關係小學教室或圖書館不都會放 東方出版社出的圓桌武士、凱撒大帝 之類的 阿抱歉 現在小孩應該沒聽過東方出版社
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 17:45:00講那些傳奇是擴充學生對該名字與該時期的印象與連結，用以增加記憶點。看來又是個紙上談兵的鍵盤歷史老師呢！所以我再說一次，很多學生賭爛唸歷史不是沒原因的，只叫學生背不列顛原本住凱爾特人後來被日耳曼人入侵後來又被維京人入侵，背了這些一點感覺都沒有，大部分人應付完考試後全都忘光光，這種拉基教育還想要人創造什麼FATE？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-19 17:48:00真的，背那些沒意思，叫他去看海盜戰記(認真)
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 17:52:00可能我們那間學校比較廢吧 學生都不想聽這些早就聽過的海盜戰紀不錯 雖然男森比較喜歡維京傳奇(裸體+屍體)
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-19 17:54:00維京傳奇也不錯，但劇情都亂編XD
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 17:54:00你調查過「學生早就都唸過，所以都不想唸」嗎？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 17:56:00阿就個人經驗談XD 還要調查啥 火車站旁邊的男校很廢der
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:00:00把自己經驗隨便套在其他人身上說大家都一樣真D廢。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:02:00只能代表特定群體 甚至是特定幾個班級的經驗XD
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:03:00你有問過其他人可以讓你代表嗎？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:05:00你講圓桌騎士跟桂妮薇兒討客兄 這種東西對那些國中小就大量閱讀各種課外讀物的學生而言 是在浪費時間阿XD所以才說是個人生命經驗的差異啊XD 你去看看南海路還是總統府旁邊那兩間學校 哪個歷史老師上課還在講圓桌武士95以後著重的就是政治經濟社會制度的變遷了 圓桌武士頂多談到騎士階級和騎士文學的時候會提一下 拜託 大家來學校是要學東西的 引起興趣啥得早就不是這些學校授課考
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:12:00歷史老師在課堂上講瑪雅文化，對於mayaman來說也是浪費時間啊。一個人只能代表自己，別隨便代表別人好嗎？誰管你唸哪裡出來的啊！
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:12:00量的東西了 尤其是一類組的課程 史地公三科重要的東西塞都塞不完了 啊不過就說個人生命經驗啊 可能你跟這類學校的生活經驗差距比較大吧 老師是會配合學生的需求調整授課的方式跟內容 所以有些東西老師就略過了啊倒是你一直連噓樓主幹嘛啊 要戰用箭頭不就好了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:17:00本文原始爭議點是三國史跟安史之亂，國小課外讀物我記得就有三國演義跟四大美人等等的簡易版，那幹嘛還要在課堂上浪費時間教三國史安史之亂呢？反正「大家」都讀過啦！
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:19:00安史之亂的話 我們當初是跟中亞文化伊斯蘭化放在一起談
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:19:00mayaman都不會自大到認為台灣人都跟他一樣瑪雅文字是本來就應該看懂的，反觀整天拿自己從哪間學校出來的隨便亂套
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:21:00而是安史之亂 安西都護府兵力內調平亂 中亞真空 這時候吐蕃跟阿拉伯勢力在中亞地區爭奪 吐蕃勢力衰退後 中亞佛國受到伊斯蘭化的突厥勢力征服 大概是這種描述方式談安史之亂對於中國五代到宋政治制度以及中亞政治宗教制度造成的影響 這也跟非國編本時代以後著重於各地互動
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:25:00你講的很開心很自嗨的這些東西，我前看後看都不覺得現代人不知道這些歷史，或者是在學校沒學到老師沒教，是會對他的人生產生什麼負面影響耶？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:25:00狀況的授課方針比較吻合啊 108課綱不也朝此方向改嗎欸 奇怪了 我們老師不只把重心放在中原 而是跟世界局勢做連結 這樣教也不行喔？畢竟指考後來越來越朝這方向出所以要像你說的那樣說故事 然後覺得各地互動很無聊不用教喔 拜託 自己不想念別想拉人下水 很多人想學更多的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 18:30:00你現在離開電腦手機到街上調查，還記得綠衣大食白衣大食黑衣大食是在講誰誰誰的，一百個中也難得一個啦。你自己想唸也不要拉不想唸的人下水呀！
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-19 18:38:00一般人不想唸的東西可多了，歷史還不算什麼，數學英文物理，當然是能不唸就不唸啊
安史之亂還可以連結到當局支持達賴的政治正確緬懷圖博佔領長安取代大唐成為東亞第一強權的榮光
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 18:49:00選組之後 高三好像有的學校可以讓一類不用上物理化學生物了，但是有的學校為了拼學測還是會要學生上，雖然理論上過去早就採選修課程了
那時的圖博西征大食南踹天竺北敗回紇東擊大唐甘肅漢人被吐蕃統治時還被要求染紅面部 現在反過來還可以配合當局反漢族沙文史觀"正義圖博跟反派大唐鏖戰百年後終於徹底奪得中亞"超級政治正確
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 21:16:00我可沒看到這個所謂專版有提出什麼強而有力的論點證明課綱必須教三國史跟安史之亂，一下子說基本知識一下子又說為了啟蒙，如果學校不教人民就不會自學也分不清野史，把別人都當無知自己是先知，吵爛架確實最適合不過了。啊推錯文。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-19 21:48:00補教名師確實將丈八蛇矛搬上檯面，確定真有搞清歷史和小說？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 22:08:00該位補教名師有宣稱史實中的張飛真的手拿丈八蛇矛嗎？張飛在三國史沒什麼影響力，以前課本也沒提他。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 00:51:00單獨一個傳沒影響力，哪是要君主孫曹劉才有影響力了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 01:39:00除去曹（官渡之戰、篡漢建魏）劉（漢中之戰、夷陵之戰）孫（統一江東、併吞荊州）等君主（還有董卓、呂布、袁紹）外，三國史中必須提到的重要人物只有關羽（夏口撤退、北伐襄樊）、周瑜（赤壁之戰）、諸葛亮鞠躬盡瘁、鄧艾鍾會滅蜀漢殺姜維、司馬家篡魏建晉滅孫吳，然後三國就沒了。提張飛要講什麼？說真的他就是一點也不重要沒說錯啊？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 03:16:00若劉備撤退時沒張飛唬住曹軍 能不能順利落跑還很難說
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 07:41:00如果張飛因為長阪坡就要在課本提到，那張遼合肥也該被課本提到，而張繡宛城也非提不可，接下來羊祜陸抗趙雲馬超荀彧郭嘉一個一個上場，再來把上百個州牧太守文官武將大小戰役全講過一遍，歷史課就改名叫三國史課，豈不甚妙！
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 11:15:00州牧太守文官武將大小戰役 在三國史的影響力 全都可比張飛的話 依A大推文思維 自然沒問題囉
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 14:40:00https://reurl.cc/GrAV6D 目前在網路上找到可以看的資源 等之後有空去國圖對照看看他上傳的word檔是否正確國編本三國其實也只花了兩頁半 某A在那邊紮稻草人紮的很莫名 其實板友們提三國也只是舉例 以前的阿公阿嬤沒電視電影遊戲動畫 還不是因為廟埕上的布袋戲 對三國的的故事朗朗上口 至於安史之亂 對於8世紀後段到13世紀的東亞政治經濟社會造成的深遠影響 還真的不能不提上世界史 單一的經典戰役乃至於影響較大的動亂或戰爭也都會講到阿 小至馬拉松 溫泉關 更大的就是伯羅奔尼撒或者亞歷山大東征之類的 還有羅馬共和末期的前後三巨頭和內戰 到民族大遷徙 最後是君堡陷落 甚至是二戰的諾曼第諾曼入侵、大憲章、光榮革命對英國 或者查里曼 百年戰爭 大革命和拿破崙之於法國 這些都是他國事務 但對於世界歷史的進程有重要影響 所以就必須要提到 才能了解當代世界是如何形成的 這些東西 各國教科書應該都會提吧
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 19:21:00樓上提供的課本，第九章第一節我點了一下人名，出現的大概在27個上下，結果真的沒張飛耶！
掌握媒體 教育 就可以改造人民的思想 厲害再用其他利益去達成自身目標 更厲害
所以為何台灣最近沒有三國漫畫 火鳳是香港的台灣出的三國遊戲也都是90年代老遊戲想太多 日本人歷史課本沒有三國一樣創作一堆你還是沒聽懂 日本人三國創作很多但是原因不是因為教科書有教三國日本的教科書中國歷史一樣是放在世界史 講的東西很少 但是人家就是比台灣有能耐創作三國作品你的教科書不得刪中國史站不住腳
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 16:52:00教科書有沒有三國與創作沒有直接關連，但連最基礎的知識都不知，那只會被演藝搞糊塗，你覺得萌單可以做正規英語書嗎？
台灣看新三國、軍師聯盟的觀眾加起來絕對沒有中國、香港看過終極三國的人多
想見你的女主柯佳嬿在中國翻紅 很多人看到她老公坤達都說原來她老公是呂布 KOEI的三國志也不是讓你學歷史的阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:06:00終三跟哪種把關羽畫成大多奶妹的卡通有啥不同嘛？看終三瞭解三國，佩服啊我先課一隻魔關羽壓壓驚
現在是在講文創 何況終極三國雖然是搞笑偶像劇 但是寫出
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:09:00靠遊戲學歷史，以後怕不是說沖田總司是女人喔
劇本的編劇 了解三國歷史的功底不一定會比你我低誰跟你說玩遊戲看偶像劇學三國歷史 我是在回覆你們上面討
要從文創學歷史 真人歷史劇比遊戲或二創偶像劇更貼近史實 較不會誤導
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 18:12:00定義主導中國歷史走向的不是台灣人，是中國人。以前也許有混淆的空間，現在能代表中國的就是只有中國。中國人的歷史，就是中華人民共和國說了算。我們唸的教的歷史，八年抗戰是國民黨打的。中華人民共和國教的不是這樣，聽誰的？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:20:00看證據啊，共產黨說他們打的你就信？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:40:00跟話語權無關，歷史就擺在那，我們的立場只要把參戰次數寫上就好
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:43:00你為何要聽中共的？作為一個獨立國家，你連自身都擺不正，還喊什麼獨立
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:44:00歷史書只要「知道」而不該「刻意塑造」
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:44:00總有一天他話語權會奬你也黑成豬狗不如，你還聽他的以他為準嘛？
你認同台灣是中國一部分不就是聽中國的嗎認同台灣吧不要跟著中國沆瀣一氣不是歷史書是歷史教科書，不一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:46:00這就是我一直不懂你們的想法，認同敵人，否定自身存在
你覺得除了哪個國家會花一學期去學別國歷史除了台灣你才是認同敵人吧 他說台灣是他的你也認同台灣是中國的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:47:00我喜歡文化與祖先連結，又怎麼就在你眼中是敵人了呢？他講的才是對的，就是你去認同他了昨天地藏王菩薩生，地藏王還不是漢人不是中土出生的呢我七月底祭拜他，是為了跟他人同一國嘛？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:49:00你根本搞不清楚你們在文化上自我閹割到底為了什麼別掩飾了 你認同了不然為何先民歷史你就覺得肯定是中共才能有
你認為台灣是中國一部分 但是我認為台灣不是中國一部分，這就是差別。然後把文化拿來連結國家認同更是歪理你看又來了 先民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:51:00你們就是覺得自己話語權輸給中共，於是崩潰了，要切割一切文化明明是你自己將文化視同國家認同
這樣美國難不成本國歷史課要從英國開始教？美國課本我早就查過 第一課美洲原住民再來就是殖民
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:53:00我先民來台三百年，憑啥話語權歸中共，祭拜先祖只能是中共公民？告訴我啊！明明是你自己混淆了概念，還說別人被統戰
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:54:00光復以後我湖北省的爺爺就駐守台灣到現在了，沒統治？現在的蔡英文跟誰宣示總統的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:54:00對啊！但美國不會在上希臘羅馬歷史，認為自己被歐洲人統戰好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:55:00我認同我自身的文化，我不會是中共公民，搞清楚了嘛？你才講不聽有本事你去砸了你宗祠
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:56:00要我找人幫你切割文化不？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:57:00別崩潰了！我祭拜先祖認同文化是因為我思想清,不會笨到覺得文化就是中共獨佔
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:58:00你就是認同中共獨佔文化了，所以要否定中華文化，意圖讓自
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 18:59:00你都知道日本人學了沒有變中共公民了，你怎麼還搞不清楚，認為學習文化就是中共公民
你到現在就一直祭祖祭祖的喊 你要祭就祭那就是你的文化，但歷史課一樣把中國當外國啦歷史課不是學習文化的 就跟日本歷史課本也不會獨立出中國史一樣
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:00:00你知道是兩回事，那為何要一直否定學習文化？說啊！你就是認同中共對話語權掌控嘛
神靈算了啦 根本無法跟這種國家、文化、種族混在一起做撒
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:01:00是阿！你明明清楚歷史不是完全國家認同，你偏要跟著用否定歷史否定文化來弱這樣才能建立國家認同，你別矛盾了到底誰撒尿牛丸呢？我認同文化就扣被統戰帽子是誰呢？湄洲媽祖活動又是誰冠上統戰活動呢？你自己將中國文化等同中共，說別人混在一起你不覺得矛盾嘛
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:04:00？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:04:00我讀史是為了「想知道」，不過有些人只是想為政治背書而已
你可以自己學各國歷史教科書都是有增加國家認同目的的課堂有限當然是這樣像台灣一樣一整個學期給外國才是前所未見
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:06:00你自己混淆了，認同了他們對文化主導權，當然導致什麼都要滅的蠢答案
就跟你講美國歷史課本我目錄看過，絕對沒錯第一課美洲原住民 第二課美洲殖民這就是移民國家的歷史該有的樣貌 住哪裡就學哪裡應該說「國家義務教育」的「歷史課」花國家錢卻一整個學期都在學外國史才是莫名其妙
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:09:00認同自己國家，是像我一樣依然鼓勵小朋友盡量考軍校，不要逃兵漏尿為圭臬，用實體行動守護民主價值，不是在那邊搞啥文化錯亂，學習文化就是他國人，然後連自己國家都守護不了整天想依靠外國人救援，聽到外人不來幫，立刻生氣說不可能
又在文化了 這裡是歷史板歷史教科書不是給你學文化的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:11:00一堆整天不當兵的，掃把論聽得愉快，用鍵盤守護價值，我鍵盤是拿來嘴人的，真要消滅對手，那就只能對一般人拿球棒，對共軍拿槍彈，別剩下鍵盤可以用力好嗎
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:12:00是啊 2015年武則天哪個新聞跑了一整年
所以為了"武則天坐天"一則籤文 你就要學生去學武則天?
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:15:00不好意思，我甚至在國中就跟老師在課堂玩脫口秀，整談課都
教科書學的歷史到底跟文化有什麼關係?又能學多少文化?
我大學學長支持台獨但是讓他小孩去背弟子規 我隱性的去勸
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 19:16:00還好我退伍了 呼～
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:16:00我也不懂台灣史教一堆幹什麼，現今的生活都是自戰後才建
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 19:17:00我說你們吵到後來都不會覺得無聊嗎？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:17:00立的，那日治也不要教了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:17:00你你自己又在哪邊混淆了，如果你要獨立,不當兵怎麼抵抗外敵？難道要靠美國人嘛？別再混淆價值觀了
沒有哦 美國歷史課就是從美洲原住民開始，台灣歷史當然也是要從台灣原住民開始了現在就是獨立了啊 難不成你要繳稅給中共嘿我都不知道呢
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:20:00我們何時有受中共統治？？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:20:00這種無聊文化切割吵了十年多，他們也不覺得無聊阿
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:21:00莫名奇妙將中共等同中國，他們覺得無聊過嘛？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:23:00我們也是從台灣原住民開始，你這樣阿扁會哭的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:24:00講保家衛國，只能是痛派而不是獨派，有夠蠢的，沒有軍隊怎麼抵抗外敵？價值觀錯亂至極
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:24:00我管他在不在意，他不是我們領導
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:25:00你是五毛嘛？為何要習近平同意？還沒認清自己不是中共國民嘛？
因為習就是中國目前的領導人，全世界都認可的「中國」最高領導人，不管你怎麼自嗨他不是都不會改變這個現實
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:26:00你確定你沒混淆，旁邊哪個問習近平怎麼回事你說說看
中共等於或不等於中國 當然中共的說法最具權威阿 你我都
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:28:00有人自己讀過95卻不知道台灣史最早就是從原住民開始教，大概小學就在睡覺吧
你去跟「中國人民」說中共不等於中國看看啊看中國十幾億人民認不認同你
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:29:00你看吧！你自己就錯亂將認同台灣跟歷史文化歷史混淆，你知道你的矛盾了沒
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:29:00也不會改變至今台灣沒有被中共統治，仍自稱自己是中國政府的一事實
你要自嗨台灣領導人是中國唯一正途繼承人是一回事，你要自嗨台灣領導人是地球總統都行
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:30:00這是我第三次問，蔡英文是跟誰宣示的
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:31:00所以你認為要問中共14億人同不同意做數，所以他們講台灣是中共治下你統一嘛？
95就是第一學期台灣史第二學期中國史 重點是第二學期不該存在，應該全部併入世界史你不同意就只能反攻大陸囉
三英戰呂布 驅虎吞郎 望梅止渴 建安文學三曹 這些本來歷
中國事當然問中國人，台灣事問台灣人，日本事問日本人啊
史課本就沒教 何來教科書不提三國就表示文化斷裂?如果有一天台灣人真的都不知道以上我提的這些東西 那也只
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:33:00別再矛盾了，不認同中共對台主權聲張，又愛用中共14億人為由主張，別再被統戰啦！
是時代與文化的演變讓那些東西消失在台灣人生活中如果真的很擔憂這些文化消失 我上面提到了弟子規 弟子規
中國的事務不去問中國人民要問誰？重點是你認同中國人民能不能管到台灣事務啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:35:00你連自己國家政府的起源根基都不知道還想去讀世界史，我看只會讀更爛而已
的推廣者活生生的把本來不存在我們生活中的東西灌輸近來
你如果認為中國跟台灣同屬一個中國，哪中國人民自然可以干涉台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:36:00針對三國其實有些模糊焦點，正確來說是新課綱太簡略隋唐以前
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 19:39:00隨然有點差題，不過中國史的解釋權，不可能只在中國人手上
關於隋唐以前歷史教得少 可以看我上一頁那幾篇PO文
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:40:00第四次問了，蔡英文是跟那個人宣示總統就職的？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 19:40:00那請八旗出版社把一堆在講元清非中國的書收起來吧
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-17 19:41:00本版也不要月經討論元清是不是中國新清史可以收了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:42:00元清當然是中國王朝，征服王朝沒看過？
一直吵歷史課本改課綱會造成文化斷裂沒用啦 你們行動力太
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:43:00那就代表你們被成功統戰了阿！你們認同中共話語權了啊！為何你不認同蔡英文要認同習近平呢？說說看啊！
差了 你們在這裡吵三國隋唐歷史好重要 影響力還不及弟子
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:45:00你們自己被影響，整天錯亂以習近平和中共為依歸，不覺得好笑嘛
規的推廣者 人家才是實實在在的推廣中華文化(負面的)
我一向尊重中國人民對中國政權的認同，而不會自嗨自己將來要用三民主義解救他們，我不認同的是中國人民對台灣或對世界其他各國的領土主張
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:46:00歷史的話語權是在當權者跟代表人所言
台灣是一個國家-聽台灣人的 中共=中國-聽中共的 很實在阿今天我們只是說後者聽中共的 你就滑坡到前者也要聽中共的
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:47:00中國跟我們都說太平島是島，美國說他是礁。
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:48:00中國跟北韓都稱自己朝鮮，我們講北韓。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:49:00領土主張那就是現實政治國力角逐，跟歷史本身無觀，而現實就是台灣這個「由台灣人組成的中國政府」仍繼承自1911年至今的立場
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:50:00我們自己要怎麼寫自己爽是我們的歷史沒錯
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:50:00為玩笑性稱南朝鮮XD
太平島是島又如何 我們根本無法行駛200海浬經濟海域的權
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:51:00別再崩潰了，明明自己有主權治權，偏偏整天習近平的，不會慚愧？先不問我的只有被召集拿到的槍，問問蘇大人的掃把吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:51:00現實同時中共也無法真正控制台灣，他們來台這樣要走台灣這個中華民國的法律
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:51:00但中國和中華人民共和國並不會同意台灣人代替他們寫歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:52:00讀中國史跟我認同自己是中共人是兩回事
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:53:00就好比姓張的人，殺來殺去討論李家的族譜怎麼寫
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:53:00你覺得到時共軍打來是漏尿仔上，還是我這戰略戰術都有的上
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:53:00我說過我不在乎對岸怎麼評斷，我們法統沿襲自孫大砲至今，我們有自己的寫法，不用中國人認證
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:54:00不可能美國人上吧？還是你要找習近平和14億人上？整天錯亂
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:54:00然後大家還很爽的認為李家一定要聽張家寫的李家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:55:00李家要不要接受張家寫的族譜由他們自己決定，反正雙方進到對方領域時都要配合
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:56:00因為張家以前姓李，自我感覺好到覺得要聽他的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:56:00不用統治，戒嚴之後我們就主張不在搞實質統一了
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:57:00李家都死光了還有可能，李家眾多而且不準張家代表李家
很好，張家的族譜請由張家全部的人決定，而不是張家某
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:57:00別說統治別人了，先告訴我為何你總要問14億人和習近平好嗎
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:58:00然後張家還在爭論要不要代表李家寫家族譜
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 19:58:00用你的比喻，是這個家原本為「張家」但被李家篡位，張家來到新地，李家吵要回來而已
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 19:59:00不好意思，我自從主導牌位香火北上，我家族譜我可以自己寫不用整天看南部大伯臉色
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 19:59:00如果你們能同意，那任何人都可以改寫你家的歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 20:00:00台灣在政府以及歷史來說也算是廣義的中國人民
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 20:00:00因為不需要代表人，也不需要認定，誰爽都能寫
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 20:03:00正確來說是「中華民國事務有中華民國統治區域的人民來決定」，不要忘了澎金馬
因為現代主流的國家歷史教科書就是統治哪裡就寫哪裡的歷史
大家決定不想學武則天，你不爽就去執政或者你號召民眾上街
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 20:10:00你談人類的事就不能不問我了，畢竟我是人，而且我覺得我能做主，不像你需要他人決定
問你可以啊，但你什麼都不能決定不然你去選人類總統你自己想學什麼你家的事，你不能替政府決定課綱怎麼訂，要不你號召民眾上街抗議囉
我要放大決了 之前有說過史觀的勝負不是由我們在網路上筆
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 20:15:00是啊！你也知道台灣人要從政決定，那你一直講問習近平？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 20:16:00告訴我為何又問過14億中共公民才能決定，你剛腦子怎麼？
這麼愛干涉中國事務，去中國從政啊中國事務不問中國人民要不問日本人？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 20:17:00不知道欸 難道你覺得你用中文也是中國內政嘛？用這文化就是中共公民嘛？你有這麼可悲到分不清文化跟國籍
重點就是你沒統治中國大陸 所以歷史課綱就是要改統治過不算哦 現狀為主
總而言之，2300萬人要用的課綱就是2300萬人決定，不爽就去從政/移民/上街
作者: steven24205 2020-09-17 20:28:00
歷史由勝利者書寫
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 20:35:00中共現在正統中國政權，依道統論，也是繼承前代ROC所以他們有中國歷史話語權有什麼不對?但他們沒有台灣歷史話語權，因為台灣人自己會編
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 20:38:00我們無法干涉對岸行為不代表自己寫史書與國際角力就要屈就於對方，該表態就該表態。無視中華民國統治的歷史淵源，我們連現在統治的本島合法性都沒有
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 20:40:00就說你邏輯混亂你不信,一邊覺得講中文必是哪國人很愚蠢一邊覺得就該否定擁有此文化才不會被統戰
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 20:41:00怎麼會沒有合法性，難道你沒有參與選舉?ROC總統是全台灣人選出的14億中國人沒有一票參與，所以ROC總統只能代表台灣了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 20:43:00台澎金馬等等地方還是ROC治理，配合他們的話語權那才是被統戰給影響
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 20:45:00ROC治理，但ROC只能代表台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 20:45:00不教歷史你無法解釋這個中國政府如何來到台灣，而教下去勢必要講到更早的清朝，以此延伸ROC政府代表台灣，但他的歷史ROC政府有歷史與證據相關證實自己的話語權
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 20:55:00現在有說不教歷史?
作者: joeyben 2020-09-17 20:55:00
吵這麼多有屁用 菸黨當總統 立委也過半 也不獨立 就是個笑話
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 20:58:00現在跟獨立也差不多了，反正中國軍只能在外繞來繞去，就表示台灣有自己主權
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 21:06:00簡單帶過那就跟過去所說的不告訴你的歷史一模一樣了，這樣與舊黨國根本沒兩樣要就全部教不要差別待遇
作者:
hgt (王契赧)
2020-09-17 21:16:00大概從明鄭教起足夠了
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-17 21:21:00這篇會爆喔
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 21:41:00滿好奇的 所以分裂國家就不需要學目前喪失治權的國土的歷史嗎？所以西德當時需不需要學薩克森、圖林根、布蘭登堡 甚至是現代德國形成前的兩個淵源 普魯士跟奧地利的歷史 尤其是條頓騎士團的起家厝 東普魯士和柯尼斯堡還有曾經是神羅一部份的波西米亞 西里西亞的歷史呢畢竟不談神聖羅馬帝國 要如何理解現代德國疆域的形成
作者:
fw190a (las)
2020-09-17 21:51:00因為有人要自創的台灣品牌呀，所以不要分裂的中華民國論述
搞錯了 簡單帶過是因為他不是台灣本島發生的事情並沒有掩蓋什麼 你要學就去世界史學中國史嗯說本島好像不精確 應該是台澎金馬
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 22:23:00所以西德當年是在世界史學東德跟前神羅疆域的歷史嗎南韓是在世界史學習38線以北的歷史嗎 尤其是首都在平壤的朝代 還有高句麗時期的歷史等等
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 22:27:00嗆不宣布獨立跟嗆不宣布統一都是一樣的無知美國和中國不允許，不是你們講屁話嗆來嗆去就能影響大局
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 22:29:00兩岸格局是冷戰的延續 所以應該是和同樣因冷戰而分裂的
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 22:29:00都被騙了那麼多年還那麼笨，久病也該成良醫吧？
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-17 22:31:00(只是看不慣舔派嘴臉，課綱是不是去中國化沒差至少目前檯面上檯面下所有獨派，並不是新課綱養成的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 22:32:00有個問題 你怎麼知道人家是舔派 他有公開支持郁○明或王X忠嗎 所以主張藍統、維持現狀的ROC派都歸類為舔派？要抹人跪地投降的舔派前 先舉出他過去有這樣的言論的證據吧 不然那些被促轉會撤銷判決的 也都可以叫做舔派欸在台灣發展地下組織和媒體 為匪宣傳 目的在解放台灣
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 23:19:00現在挺舊課綱的也不全都是老人，最起碼我可不是XD
台獨也是中美說了算 聽到dpp說現在太危險還不知被騙票
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 23:28:00我討厭的是那幫自己不重視中國史卻蝦捧台灣史的台派嘴臉
不談金馬 澎湖有文字歷史還比台灣悠久 澎湖歷史大部份時間還不歸台灣管
沒人說不重視 擺到世界史就好鄰國的中國歷史其實蠻有趣的啊
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-18 01:35:00把原本的中國史篇幅砍掉在說重視，少噁心人了
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 01:40:00我自己是讀扁時代的95課綱上來的 當時的比重其實可接受當時的中國史就不是單純朝代皇帝背誦了 更多的是談族群遷徙和融合 以及中國歷朝和周邊的互動 以及受到大航海時代的影響 經濟和社會狀況的改變等 並沒有如何很多說很多人說的 就是單純的朝代、皇帝背誦和洗腦 不知道為何老是有人在紮稻草人 如果是老一輩國編本時代就算了明明很多人是在扁馬時代才接受國高中教育 跟著喊洗腦?95課綱的歷史課很少圍繞著特定人物 個別重要人物反而是國文課本在介紹作者生平和當時的時代背景會提及的
應該說中國史跟其他外國史一視同仁不應該有花一學期都在學中國史的事情
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 02:27:00有人認為太多，有人認為太少，扁時期的1:1:1不正好是妥協 大家都還能接受的方案，不然公投好了，反正和人權稅收 福利無關，投出來大家都不要該該叫
公投幹嘛 最正確的作法就是音樂課化 只教不考就好了然後開放學校自己決定要教台灣史或中國史你不想小孩學台灣史 那就不要去讀有教的學校就沒事了不然就考大學讓學校自己決定是台灣史還是中國史有分數沒有要讀中國史有分數的大學 就自己決定要不要念...我跟你講啦 就算用這種市場化方式去競爭 中國史還是沒甚麼人要讀的... 這就跟世界政經大趨勢有關...
音樂課怎麼會只教不考? 獻醜大會看要清唱一首還是樂器
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-18 03:08:00要這麼市場化乾脆不要基礎教育了，比照大學模式自己考也省的一堆學生不想念書還干擾其他想上課的人
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 03:13:00國中小更靠北 獻醜大會還要吹直笛（只有對想舔女同學的直笛的來說是福利）
錯了~ 真正的市場化不是廢掉基礎教育而是有基礎教育 但愛上不上隨便你 政府只提供最爛的那種~ 要上好的要加錢 不然就自己去上私立學校這就跟都市交通一樣~ 你可以選擇坐uber或是坐公車或是買台賓士自己開 甚至還請個司機幫你開~總之 不可能整個都市都沒有交通方式 這樣懂了嗎???這已經是我幫中華腦想到最可以滿足他們學/教/傳承/洗腦(不管你要用甚麼詞來形容 隨便啦...) 目前最大程度達成理想的辦法了~ 在私立學校或中華腦居多的公立學校就算喜歡教對日抗戰是14年而不是8年 我都沒甚麼意見
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-18 04:22:00突然想吃杏仁腦
吞食天地我覺得是強在人設造型 漫畫原著反倒普普吞食天地的人設造型幾乎影響一代人對於三國人物的想像甚至有些國產的三國遊戲人設造型也是源自吞食天地
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 05:31:00爆文希望再次出現，大家加油！
作者:
UshioKai ((((′‧ω‧‵))))
2020-09-18 06:04:00懷念的街機版吞食天地
本宮弘志版印象裡還滿A的，還有什麼劉備跟天女作愛的畫面，當時年紀小，看了忘不了
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-09-18 08:43:00
是好奇當初吹赤燭的覺青還有沒有買其他家台灣獨立遊戲XDD還是覺青以為台灣獨立遊戲就只有赤燭 還是說有罵KMT滿滿台灣價值才是台灣遊戲XDDD
還好耶，作者畫女的超醜，A的程度小兒科等級，第一集很明顯後面就稍微正常三國線台灣人就幻想日漫多強大的，但很多沒營養劇情要沒有畫h圖很難吸引讀者繼續追下去
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2020-09-18 08:51:00
台灣ACG產業就生不出來阿 看看那些遊戲大廠只想做代理代理FGO 碧藍 崩壞就穩賺 開發遊戲賠錢你要賠嗎XDD就問問台灣獨立遊戲入手幾款就好
作者:
saram (saram)
2020-09-18 11:10:00三國歷史故事本來在台灣就知名.三國演義的書籍不是最近才付梓.本土戲劇就有了,說書講古的也有.就算沒出電腦遊戲,這些也都存在.但那些不觀歷史課課綱.
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 12:30:00我突然想起來，一堆講光榮電玩帶我認識三國，這個說法有個邏輯漏洞：為什麼你知道要買光榮三國？因為我個人在學生時代幾乎只玩信長系列，當例子好了我的原因過程是這樣：日本偶像好正 —— 想多認識日本國—看到山岡莊八德川大長篇，原來有戰國——買光榮信長但早期信長系列只有人名地名，不可能因此有啥深入認識所以終究要先從書來認識各大名，有興趣，有認同後，才會選，所以我信長系列早期是玩德川，中間主玩武田上衫，最後是長宗我部。所以要說成信長帶我學習戰國，我無法同意依此經驗，這些自稱從光榮三國來認識三國，很可疑
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 14:01:00這一篇真是標準的自打臉，日本人沒在課本教三國史（有待查證），照樣用三國史創造大筆大筆的文化產值。樓主結論卻變成台灣課本不教三國史，所以只能當追隨者，風馬牛不相及的極致莫此為甚。日本義務教育是9年沒有到高中。高中是自己決定是否升學，你所貼的世界史B不是國民必修教育。我看到的資料是95%，而且我建議你去查清楚以日本人的高中及技職體制而言，有幾趴日本人唸過世界史B，省得丟臉。補充：95%的人國中畢業後繼續升學。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 15:56:00樓上不要噓嘛 難得歷史版有爆文機會耶
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 15:58:00自己不去查只會嘴有什麼用？事實就是你查到的那些巴拉巴拉就不是國民必修教育。而且你原文說台灣人對歷史漠不關心，是拿誰來做對比？日本人就很關心歷史喔？日本人是因為念了世界史B才搞出光榮三國志？一點因果關係都沒有。工科生沒唸世界史B也可以關心三國史啊，有什麼問題？Hgt大大是竹科工程師，但人家還當歷史群組的個版版主呢！所以你查出日本人唸過世界史B的比例了沒？做出光榮三國志的人唸過世界史B的比例是多少？自己的數字都拿不出來還講什麼合不合理？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 16:10:00原來hgt大是竹科工程師 我要趕快筆記下來
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 16:13:00我那一句說5%國中畢業不升學，以及技職體系的可以代表全日本人了？沒事幫我戴帽幹嘛？你自己舉世界史B那你應該拿出日本人唸過世界史B的比例啊？舉不出來還不是白搭。說來說去就是講不出比例來嘛，還裝的什麼一副全日本人都在高中學校（非義務教育）世界史B才學到三國歷史的基礎一樣，事實上日本人沒在學校唸過世界史B照樣可以搞出三國無雙啦。更神奇的是本版一堆人以前唸國編本三國史，這些人還不是搞不出三國無雙？而同樣的這批人現在卻神邏輯的認為，台灣人做不出三國無雙是因為現在課本要把三國史給刪除了，對這種人也只能說聲可憐哪。你這篇文也只能在PTT歷史群組找同溫層取暖啦，別說現實世界，在其他臉書社群也討不到拍的，聲量跟共鳴兩者都沒有就是你的定位。我有空有心情看再去問認識的在台日本人，他們的三國史知識跟學校教育與是否唸過世界史B等等是否有正相關，建議你也可以這麼做。剛剛看到某網黃金神威更新最新話了，我記得台灣人應該都有在國中歷史課唸過日俄戰爭（最起碼我有），怎麼台灣人就畫不出黃金神威呢？課本不是都有教好台灣人這個基本歷史知識了嗎？有啊怎沒有，國編本還把他當國恥呢，你講了老半天教科書多重要結果自己沒學好喔，不會吧。
https://i.imgur.com/DGQAlPF.jpg現在討論的是唸過日俄戰爭的的台灣人怎麼到現在都沒畫出黃金神威，反而又是日本人畫出來耶？你怎麼沒有畫出黃金神威？你怎麼沒有做出三國無雙？我拿我唸過的課本舉例又不代表我認同，我支持新課綱唷！你越來越鬼扯了，三國史當時代的日本人事蹟也只有拿倭印而已等等，沒有派兵摻ㄧ咖，人家現在還不是創造一堆三國志三國無雙，然後你歸功這是他們唸過世界史B的功勞。那台灣當時被割讓日本，現在台灣人照樣可以從歷史課本的日俄戰爭創作黃金神威啊，怎麼就不行了呢？奇怪了，一直說課本只是基本常識，但是不唸的話做不出三國無雙。我提供的歷史課本明明就有講到日俄戰爭，結果畫不出黃金神威的也是你們這些把課本當寶的人（而且樓主似乎還忘記日俄戰爭是在國中教的），到底是在唬誰騙誰啊？樓主還心虛把自己大聲嚷嚷的台灣國中哪有教日俄戰爭的回文刪掉了，這程度還敢說人胡說八道呢！我只是拿我唸過的課本出來舉例證明台灣人有學過這個歷史事件而已，結果樓主立刻刪除自己大言不慚說台灣國中沒有教日俄戰爭的言論，然後跳腳般的說我唸過這本課本代表我支持這個史觀，這種程度喔，了然啦。
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-18 17:48:00黃金神威我只看過動畫，這部除了角色背景多在日俄戰爭出現，整部劇情與歷史也沒太多關連吧至於說同時期的台灣人有沒有相關創作，2008年的1895不知道算不算。
當時看完橫山版和本宮版以後 會想說要是橫山版的人設造型換成本宮版的話應該會更好(?
作者: msisee (c'est la vie) 2020-09-19 03:15:00
一直噓的仁兄 要不要去看一下造玉正以前看吉川英治版 孔明多了一個妹妹(醒醒吧 你沒有妹妹)可見二創行之有年 還可以拿來賺錢
作者:
JustSad (職業路人)
2020-09-19 03:38:00造玉正是指製造玉珮正到不行的意思嗎？打字識字都不會還想叫別人看醫生？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:10:00那個ID跟他戰一下 跟某人很像的論點就出來了
文創基本上都不是因為歷史課本有教才做出來的不然Fate難道是因為日本課本有教亞瑟王嗎？我之前國高中課本三國也就一頁帶過，有什麼基礎要創作的人自然自己會去找資料，沒必要每個人都學
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-19 10:57:00這過度美化強調歷史課本的重要性了吧一堆神話也沒有歷史課本教啊，怎麼自己找資料閱讀就又可以知道哪些神話人物有代表性了呢刻意強硬要歸納到沒先學歷史課本就不可能自己看書知道歷史人物進行創作，這有點太扯了喔。小說家一堆都是寫小說發現情節需要考據才去閱讀補充資訊，像推理小說家附錄常常就一堆法醫、毒物、社會、法律、甚至旅行、風俗、怪奇、傳說、神話的參考書籍，根本完全不需要在基礎教育就碰過基礎基礎教育在這邊起作用的主要是1.語言文學能力，這讓你有基礎閱讀一定水準以上的文字內容，之後才有能力進一步自學沒教過的東西並能運用文字，2.基本數理邏輯，讓人有最基本合理的思考推演歸納邏輯，同樣是未來幫助自己學習新知的能力整合來說就是基礎的吸收新知 + 重構應用兩方面，而背誦填鴨之所以被說填鴨，就是幾乎完全沒有對這兩方向提升
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 12:46:00台灣的歷史課本沒教亞瑟王。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 13:06:00自己沒讀書不要當大家是白癡 亞瑟王和凱爾特文化的關係有些老師是會拿出來講的 例如把劍拋入湖中的凱爾特習俗
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 13:17:00你自己不識字不要跳出來丟臉，明明在講課本你扯什麼老師上課？而且我的老師就沒教亞瑟王圓桌騎士跟巴頓之戰，更沒說桂妮薇亞跟蘭斯洛特通姦。你敢說全台灣老師都有教？或者你舉個有教跟沒教的比例來聽聽看？
創作本來就跟課本沒什麼關係，沒學過歷史課本的東西照樣可以創作美國歷史課本也沒教對馬島日本抗蒙古，還不是做出對馬戰鬼自己找資訊怎麼知道哪些有代表性？當然就是知名度啊，就像很多沒怎麼唸書的也知道西遊記一樣而且身為職業創作人如果不會過濾資料也不配當職業
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 21:50:00因為是「歷史課」 所以是放在民族大遷徙和盎格魯撒克遜英格蘭的形成附帶提到 誰跟你巴頓山之戰還是蘭斯洛通姦
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Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-19 22:06:00我想原po沒看懂D大的意思，遊戲當然不是歷史，但它是基於蒙古入侵對馬這段歷史所創作出來的若照你邏輯，一堆電影小說都不必看了
Fate亞瑟王更不是歷史啊，還不是很紅要創作歷史文創也不需要什麼歷史考據歷史課本裡面的朝代也就一句話帶過，那種東西連叫基礎都不配，更不要說沒有教就不能創作再說會創作的人也是少部分，真的有興趣再去進修
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 00:42:00「歷史課」的老師講亞瑟王不講圓桌武士與巴頓之戰，反而補充凱爾特人劍扔湖中的習俗，那真的很會教。
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 01:06:00圓桌騎士跟巴頓山之戰跟史實有何關係XD 歷史課當然是著重在日耳曼民族大遷徙對不列顛的族群組成造成的改變圓桌騎士是歐洲騎士文學的產物
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moslaa (萬變蛾)
2020-09-20 01:11:00感覺爆文的願望要落空了 QQ
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 01:18:00不講圓桌武士跟巴頓之戰，那特別提到亞瑟王也都只是白搭，建議先用點大腦想一下再護航。而且你的台灣歷史老師會教劍扔湖中的比例怎麼拿不出來了呢？先拿自己你的義務教育時期歷史老師有沒有教來證明一下吧？
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 01:22:00原來你是12年的喔 難怪了 我們那個年代高中又不是義務教育 講到盎格魯撒克遜入侵原本以凱爾特為主的不列顛當然會先提一下原本不列顛的族群組成世界史部分 族群遷徙融合和文化交流一直都是授課的重點還要搭配4世紀民族大遷徙的那張分布圖
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 01:35:00所以你的高中歷史老師，提到不列顛凱爾特人時講了有個王叫亞瑟，他死後他的佩劍依照習俗被扔進湖中，然後就沒了。而不是教在凱爾特人抵抗日耳曼人入侵最有名的是亞瑟王，在知名的巴頓之戰曾擊敗日耳曼人，因此後世創造了石中劍與圓桌武士的浪漫傳說，他的王后桂妮薇亞與部下蘭斯洛特的苦戀更是西方愛情文學的創作題材。從你的言論裡，不難看出為什麼學生都對歷史無感，甚至肚爛的要命。
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 01:36:00高中最好還只講到這種小學課外讀物就會讀到的東西啦XD就是要點出亞瑟王的原型是凱爾特人阿XD
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 01:37:00台灣人在國小看過的比例拿出來？
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 01:40:00對阿 我們教得很艱澀無聊難懂 不過可能跟學校有關係小學教室或圖書館不都會放 東方出版社出的圓桌武士、凱撒大帝 之類的 阿抱歉 現在小孩應該沒聽過東方出版社
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 01:45:00講那些傳奇是擴充學生對該名字與該時期的印象與連結，用以增加記憶點。看來又是個紙上談兵的鍵盤歷史老師呢！所以我再說一次，很多學生賭爛唸歷史不是沒原因的，只叫學生背不列顛原本住凱爾特人後來被日耳曼人入侵後來又被維京人入侵，背了這些一點感覺都沒有，大部分人應付完考試後全都忘光光，這種拉基教育還想要人創造什麼FATE？
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Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-20 01:48:00真的，背那些沒意思，叫他去看海盜戰記(認真)
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 01:52:00可能我們那間學校比較廢吧 學生都不想聽這些早就聽過的海盜戰紀不錯 雖然男森比較喜歡維京傳奇(裸體+屍體)
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Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-20 01:54:00維京傳奇也不錯，但劇情都亂編XD
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 01:54:00你調查過「學生早就都唸過，所以都不想唸」嗎？
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 01:56:00阿就個人經驗談XD 還要調查啥 火車站旁邊的男校很廢der
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:00:00把自己經驗隨便套在其他人身上說大家都一樣真D廢。
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:02:00只能代表特定群體 甚至是特定幾個班級的經驗XD
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:03:00你有問過其他人可以讓你代表嗎？
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:05:00你講圓桌騎士跟桂妮薇兒討客兄 這種東西對那些國中小就大量閱讀各種課外讀物的學生而言 是在浪費時間阿XD所以才說是個人生命經驗的差異啊XD 你去看看南海路還是總統府旁邊那兩間學校 哪個歷史老師上課還在講圓桌武士95以後著重的就是政治經濟社會制度的變遷了 圓桌武士頂多談到騎士階級和騎士文學的時候會提一下 拜託 大家來學校是要學東西的 引起興趣啥得早就不是這些學校授課考
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:12:00歷史老師在課堂上講瑪雅文化，對於mayaman來說也是浪費時間啊。一個人只能代表自己，別隨便代表別人好嗎？誰管你唸哪裡出來的啊！
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:12:00量的東西了 尤其是一類組的課程 史地公三科重要的東西塞都塞不完了 啊不過就說個人生命經驗啊 可能你跟這類學校的生活經驗差距比較大吧 老師是會配合學生的需求調整授課的方式跟內容 所以有些東西老師就略過了啊倒是你一直連噓樓主幹嘛啊 要戰用箭頭不就好了
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:17:00本文原始爭議點是三國史跟安史之亂，國小課外讀物我記得就有三國演義跟四大美人等等的簡易版，那幹嘛還要在課堂上浪費時間教三國史安史之亂呢？反正「大家」都讀過啦！
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:19:00安史之亂的話 我們當初是跟中亞文化伊斯蘭化放在一起談
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:19:00mayaman都不會自大到認為台灣人都跟他一樣瑪雅文字是本來就應該看懂的，反觀整天拿自己從哪間學校出來的隨便亂套
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:21:00而是安史之亂 安西都護府兵力內調平亂 中亞真空 這時候吐蕃跟阿拉伯勢力在中亞地區爭奪 吐蕃勢力衰退後 中亞佛國受到伊斯蘭化的突厥勢力征服 大概是這種描述方式談安史之亂對於中國五代到宋政治制度以及中亞政治宗教制度造成的影響 這也跟非國編本時代以後著重於各地互動
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:25:00你講的很開心很自嗨的這些東西，我前看後看都不覺得現代人不知道這些歷史，或者是在學校沒學到老師沒教，是會對他的人生產生什麼負面影響耶？
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:25:00狀況的授課方針比較吻合啊 108課綱不也朝此方向改嗎欸 奇怪了 我們老師不只把重心放在中原 而是跟世界局勢做連結 這樣教也不行喔？畢竟指考後來越來越朝這方向出所以要像你說的那樣說故事 然後覺得各地互動很無聊不用教喔 拜託 自己不想念別想拉人下水 很多人想學更多的
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 02:30:00你現在離開電腦手機到街上調查，還記得綠衣大食白衣大食黑衣大食是在講誰誰誰的，一百個中也難得一個啦。你自己想唸也不要拉不想唸的人下水呀！
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Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-20 02:38:00一般人不想唸的東西可多了，歷史還不算什麼，數學英文物理，當然是能不唸就不唸啊
安史之亂還可以連結到當局支持達賴的政治正確緬懷圖博佔領長安取代大唐成為東亞第一強權的榮光
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 02:49:00選組之後 高三好像有的學校可以讓一類不用上物理化學生物了，但是有的學校為了拼學測還是會要學生上，雖然理論上過去早就採選修課程了
那時的圖博西征大食南踹天竺北敗回紇東擊大唐甘肅漢人被吐蕃統治時還被要求染紅面部 現在反過來還可以配合當局反漢族沙文史觀"正義圖博跟反派大唐鏖戰百年後終於徹底奪得中亞"超級政治正確
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 05:16:00我可沒看到這個所謂專版有提出什麼強而有力的論點證明課綱必須教三國史跟安史之亂，一下子說基本知識一下子又說為了啟蒙，如果學校不教人民就不會自學也分不清野史，把別人都當無知自己是先知，吵爛架確實最適合不過了。啊推錯文。
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 05:48:00補教名師確實將丈八蛇矛搬上檯面，確定真有搞清歷史和小說？
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 06:08:00該位補教名師有宣稱史實中的張飛真的手拿丈八蛇矛嗎？張飛在三國史沒什麼影響力，以前課本也沒提他。
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 08:51:00單獨一個傳沒影響力，哪是要君主孫曹劉才有影響力了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 09:39:00除去曹（官渡之戰、篡漢建魏）劉（漢中之戰、夷陵之戰）孫（統一江東、併吞荊州）等君主（還有董卓、呂布、袁紹）外，三國史中必須提到的重要人物只有關羽（夏口撤退、北伐襄樊）、周瑜（赤壁之戰）、諸葛亮鞠躬盡瘁、鄧艾鍾會滅蜀漢殺姜維、司馬家篡魏建晉滅孫吳，然後三國就沒了。提張飛要講什麼？說真的他就是一點也不重要沒說錯啊？
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 11:16:00若劉備撤退時沒張飛唬住曹軍 能不能順利落跑還很難說
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 15:41:00如果張飛因為長阪坡就要在課本提到，那張遼合肥也該被課本提到，而張繡宛城也非提不可，接下來羊祜陸抗趙雲馬超荀彧郭嘉一個一個上場，再來把上百個州牧太守文官武將大小戰役全講過一遍，歷史課就改名叫三國史課，豈不甚妙！
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 19:15:00州牧太守文官武將大小戰役 在三國史的影響力 全都可比張飛的話 依A大推文思維 自然沒問題囉
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 22:40:00https://reurl.cc/GrAV6D 目前在網路上找到可以看的資源 等之後有空去國圖對照看看他上傳的word檔是否正確國編本三國其實也只花了兩頁半 某A在那邊紮稻草人紮的很莫名 其實板友們提三國也只是舉例 以前的阿公阿嬤沒電視電影遊戲動畫 還不是因為廟埕上的布袋戲 對三國的的故事朗朗上口 至於安史之亂 對於8世紀後段到13世紀的東亞政治經濟社會造成的深遠影響 還真的不能不提上世界史 單一的經典戰役乃至於影響較大的動亂或戰爭也都會講到阿 小至馬拉松 溫泉關 更大的就是伯羅奔尼撒或者亞歷山大東征之類的 還有羅馬共和末期的前後三巨頭和內戰 到民族大遷徙 最後是君堡陷落 甚至是二戰的諾曼第諾曼入侵、大憲章、光榮革命對英國 或者查里曼 百年戰爭 大革命和拿破崙之於法國 這些都是他國事務 但對於世界歷史的進程有重要影響 所以就必須要提到 才能了解當代世界是如何形成的 這些東西 各國教科書應該都會提吧
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-21 03:21:00樓上提供的課本，第九章第一節我點了一下人名，出現的大概在27個上下，結果真的沒張飛耶！