Re: [新聞] 日本課綱沒有的「三國志」光榮浪漫

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2020-09-18 07:07:01
在談電玩之前先談一下在日本更早期影響力更大的歷史漫畫
橫山光輝三國志
https://ebookjapan.yahoo.co.jp/free/content/103753/
橫山光輝史記
https://www.amazon.co.jp/dp/4091929095
學習漫畫中國的歷史
https://www.amazon.co.jp/dp/408248907X
學習漫畫世界的歷史
https://www.amazon.co.jp/dp/4082499059
當然還有各種日本史漫畫 這邊就不貼了
在日本這些是小學圖書館裏頭會放的漫畫
20世紀後半各種學習漫畫在日本有穩定市場
歷史學習漫畫市場也不錯
1990年代前後這些歷史漫畫有出台灣中文版
看漫畫學歷史的人應該也是不少的
說穿了 不只電玩啦
整個歷史創作市場Power不如日本人要怎麼拚?
就算要搞通俗娛樂 考究也沒人家深
傳說以前日本國民歷史小說家司馬遼太郎要寫小說
還去古書街買用卡車單位計算的參考書籍回去研究才寫
他早期主寫日本歷史人物小說
但晚年也寫了項羽與劉邦的作品
鹽野七生寫羅馬人的故事也寫得多仔細
https://www.books.com.tw/products/0010591501
至於講學校教育
其實在日本 高中的歷史教育課通常會分
選修日本史或選修世界史
多數學生當然只學一種
對歷史不見得很熟
但是日本學界的歷史研究跟
民間基於歷史的娛樂創作還是很興盛
KOEI的遊戲只是其中一環
當然三國演義系傳播到日本較久 日本人也比較熟悉
但日本人的歷史創作娛樂作品還多著呢
這幾年全世界營收最高的手遊還是世界英雄大集合的Fate Grand/Order呢
說穿了不管你覺得中國史重要不重要 或中國史是不是自國史
眼光狹隘只看自國史那搞歷史創作一定是有侷限的
而且就算只講台灣史
台灣歷史複雜
想搞懂台灣史
就要同時搞懂同時代的中國史 日本史 荷蘭史 西班牙史 加上一點英國史
還有部分菲律賓跟印尼史
才能真正搞清楚台灣史是怎麼回事
理由?
去查紅毛城跟安平古堡怎麼來的跟換過幾次老闆
還有和平島底下怎麼挖出十字架
就知道了
總合來說世界史或東亞史
當然是比較重要的
至於三國史之類的事情交給陳壽和羅貫中就好了
因為你課本怎麼寫大概也沒他們寫的好看
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2020-09-18 07:09:00
話說日本還有一個傳統人偶戲劇本叫"國姓爺合戰"是拿鄭成功的故事去寫劇本 當然偏離史實 不過18世紀紅過一陣總之我覺得如果你覺得某段歷史很精采但沒人知道課本沒寫 最好的辦法是自己動手去搞點有趣的歷史二創出來
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-18 07:14:00
實際上來說,國編本的三國反而是著重在制度上
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2020-09-18 07:14:00
三國會紅也是先人的努力 以前的人就算有唸書也不考那些的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2020-09-18 07:23:00
國編版三國講的制度,也只是起頭,那是整個南北朝的事了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-09-18 07:29:00
是,通常跟南北朝一起講
作者: jason222333 (發呆)   2020-09-18 07:41:00
那可以出一款遊戲取代台灣史嗎 謝謝
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2020-09-18 07:58:00
上面的,你行你來寫個企劃阿 看看赤燭還是誰做不做得來
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-09-18 08:27:00
原po上面說的話,我原本也是信的,台灣史很精彩只是缺好的創作來推廣。但聽多看多自己也說過後,我倒是開始不太信理由很簡單,精不精彩不是自己說了算,最後要看市場反應
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2020-09-18 08:34:00
說真的田中芳樹在日本寫花木蘭(風翔萬里)都有人看了 我覺得還是功力問題 台灣市場比日本較有限倒是真的 不過這年頭創作都要打國際盃至少也要打東亞盃的這門檻很高但絕非不可能 三國之類知名IP被濫用也是大家偷懶都挑簡單已有市場的去寫 挑戰新IP的人少否則歷史界還怕沒題材嗎? 日本就各種冷門歷史都有人寫有人畫成功了那段歷史就會稍微紅一點
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-09-18 08:42:00
早三十四十年前,說台灣史缺乏二創來推廣,所以不紅這我接受,但近十年,因為台灣價值高漲,其實已經很多台灣
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2020-09-18 08:43:00
更別說托爾金之類乾脆自己生歷史的設定狂大師了
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-09-18 08:44:00
文史創作,我自己沒細看,但知道的,就有人去漫畫鄭成功還很有爆點的弄成他是反派,另外還有一些小說是弄台灣鄉野傳奇,但就我所知,這些都不是排行榜熱門更別說走出台灣市場,邁向國際所以這時我不禁有個懷疑,這究竟可以繼續推卸,說這只是還沒有強者強作出現呢?還是該考慮一下其實是本質上捧不起來?就連大河劇都很仰賴戰國史,幾年前試著跳脫,去拍平清盛結果摔一大跤,這時總不能說日本沒有好的創作人才吧我個人倒是認為是源平合戰的趣味度還是輸給戰國好吧,這是蛋生雞 雞生蛋的問題。就樂觀期待吧
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-18 09:24:00
我同意世界史重要,但這種教法麻煩的是同一時間要記住好幾個國家歷史,高中跟同學討論他們就提到「台、中史起碼能看年表,世界史一次要看四國背起來超難」。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2020-09-18 09:28:00
你都說為了創作看一卡車書了 代表教科書不是重點教科書要灌輸的是國家要給你的東西真的要研讀歷史不會看教科書
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2020-09-18 09:30:00
另外呢,你提到的紅毛城歷史其實台灣史課本還是會說的,多半是在課末的小單元基礎教育下的教科書都不會唸叫他唸專業書?
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-09-18 09:42:00
忘了說,隨手寫的推文,感謝耐心回應。又,新選組是很好的反駁我想法的材料就我了解,新選組的確是日本作家,記得叫子母澤寬從他開始翻案捧紅的,不然本來以明治維新官方視角這群人算朝廷逆賊吧宮本武藏的人氣史我不清楚。
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2020-09-18 11:00:00
台灣史要從日治開始就夠了,其它都算石器時代。
作者: JustSad (職業路人)   2020-09-18 11:29:00
三國時期還有一件大事,白馬寺和尚規定剃髮。
作者: ddavid (謊言接線生)   2020-09-18 11:39:00
宮本武藏人氣史不清楚,只要看看佐佐木小次郎這個史料上連存在性與姓名真偽都無法完全確定的人物可以被日本大眾以至其他國人的人都知道,甚至連他拿什麼武器都說得出來,然後相關二創或致敬一大堆就可以看出了XD完全是被創作寫到活的人物
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-09-18 12:12:00
簡單說就是怕賠錢 鄉民講得開發遊戲很簡單真賠錢也不會付更不用提某些跟風覺青 跟風覺青有買過赤燭以外的獨立遊戲嗎XD
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-09-18 13:28:00
有錢幹麻看假洋片?花木蘭就是迪士尼商標包裝的中國片,明眼人都知道而且花木蘭不是歷史人物,是文學虛構人物,但一堆腦袋中毒的還是以為那是歷史片看琅琊榜也不會雞歪南梁歷史,作者沒寫明朝代的作品,偏偏有人會腦補花木蘭一定發生在北魏如果洋人拍宮本武藏的電影,還有日本人去考據歷史,表示腦袋也是有問題
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-18 14:32:00
純粹從考據還原來看的話 其實長安十二時辰或者清平樂都還不錯 兼具娛樂效果 尤其是長安還是動作片不過說真的 整個東亞 即便是日本 都還缺了像是paradox出的策略模擬或者UBI的刺客教條系列那種程度考究還原的遊戲作品 刺客甚至從起源開始還出了教育性質的探索之旅
作者: hwider (海裡的星辰)   2020-09-18 17:09:00
推推
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-09-18 19:15:00
三國志算嗎 雖然看實況感覺越來越糞XD
作者: Alica (Torsades de Pointes)   2020-09-18 21:12:00
先前下了免費的起源探索之旅 看到表面光滑有顏色的金字塔然後遵照刺客傳統還可以爬上去XD 有一點感動到畢竟這是現代任何人都無法實際得見的景象了
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-18 21:13:00
其實除了金字塔 奧德賽的探索之旅看到有上色的希臘雕像現在看到的褪色的樣子 讓很長一段時間的人們都認為希臘羅馬的雕像都是白色的大理石原色不過個人最震撼的體驗其實是一開始的阿蒙神殿地下

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