我看了原本的推文，一堆都誤會作者意思
這作者的意思就是Koei把非日本史的三國歷史推向世界
日本人教科書沒有三國史，對於三國歷史仍然耳熟能詳
反而台灣人教科書有三國史，結果也只是存在於書本而已
對於整個社會是沒有任何貢獻，根本就只是為了考試死讀書
然後再來作者舉日本人對於自己家的歷史非常自豪
就算那個人物原本對整個日本歷史來看沒什麼地位
但因那個人物是當地人的英雄，無論如何都希望能夠寫在教科書
也就是總結兩點
作者希望一個是加重自己家園也就是台灣本土的歷史認同
有如日本人即使非關鍵也能認同自己家鄉當地的人物那樣
至於中國歷史是屬於外國認同，可以當作日本看待三國那樣
不一定要放在教科書，但可以當作一個創作的題材去發揚
作者:
saram (saram)
2020-09-17 04:48:00台灣人自古看三國演義,不代表對三國歷史有特別情感.文學有文學的情感,歷史有歷史的情感.就如讀聖經的基督教徒,他是基於對上帝的情感,並非對以色列古代歷史有滿腹的研究熱愛.學校有沒有歷史課,其實都不影響到這些情感.我不認為身為美國人夏威夷州民對夏威夷的情感特別薄弱.雖然夏威夷人民要讀很多美國大陸那些的歷史.今天若夏威夷本地學校課本將美國那方面去除,把夏威夷放大塞滿課本,那也一樣沒有好處.
作者:
hwider (海裡的星辰)
2020-09-17 06:54:00推推推推推
作者:
cksxxb (胖小喵)
2020-09-17 08:07:00推翻譯(?
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 08:50:00你這就是別有私信的做法了，歷史書是要讓人知道歷史不是為了什麼增加認同基礎教育的作用就是讓學生「知道」歷史，你未來要什麼國家認同自己選，但教育階段就是該公平
國家認同 所以我國的國號是什麼呵呵 現在不敢講國名了阿？說好的國家認同呢484碰到這問題 就跟當今執政黨一樣左閃右躲?國家認同 結果國慶日都只敢寫"這個民主政體"是吧?喔 我說錯了是"一個民主實體"國名都不敢講，講什麼國家認同兄弟？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 09:44:00視為台灣國，這就是夾帶私貨啊兄弟
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 09:48:00你把自己的意識形態塞進課綱還有臉批判舊黨國？現在或者說進20年誰跟你大中國史觀？你高中哪屆課綱啊歷史上台灣最後就是被中國統治的，你要否定歷史？
法國教科書好像也被批評獨占法蘭克王國 罔顧德法當時同
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 09:55:00你這就是拿現實政治需要搞修正，根本不是想懂歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 10:01:00我也是95.98課綱啊，中國史的篇幅占一年學很稀奇？台史同樣的內容都教三遍了我還嫌太多哩既然是同屆學生，你到底從該課本看過什麼洗腦偏見，我留下的課本在我看來都講的很平鋪敘事啊日本可沒有像台灣這樣兩個中國政府分裂的背景
現實就是未來台灣跟中國只有兩條路，要嘛統一，要嘛分裂（獨立或維持目前狀態），想選統一的真的可以到對岸生活比較快而且統一只會有對面統一過來，絕對不會有三民主義統一中國的事發生不論你怎麼自嗨自己是中國正統法統道統，都不會改變這個現實
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2020-09-17 12:41:00那分裂的本錢是什麼? 靠自己打敗解放軍? 做夢比較快吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:36:00你不反對我反對，書讀的差就想砍掉嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-17 17:54:00看吧 把砍的理由全都是因為中共等同於中共,腦袋就先被統戰然後還好意思講話別人舔共仔,自己思緒先跪了中共主張
所以法律哪一條有說我國國名叫台灣國來著「沒有統治的地方」 按照這推論康德德國不用說他是德國人
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-17 19:50:00琉球在島津家久前也沒被日本統治過，可是尚巴志的三山統一教科書卻寫在日本史而非世界史裡耶....
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-17 20:45:00可是康德的半身像被供在瓦爾哈拉神廟，並且名列歷史上偉大的德國人之一，只能說你的觀點顯然在世界上是少數說
你要不要問德國人康德484俄羅斯人啊？所以我國國名是什麼？那學中華民國的歷史有什麼問題？學歷史是國家認同是你說的，學中華民國歷史是有什麼問題？中華民國在49年是中共史觀，嘛…在1949年就中華民國在1949年滅亡是中共史觀，嘛…把中共認為是中國為中共之主張，嘛……
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 00:51:00實際上都叫中國史了，你確定真的是本國史？還是文化史？擺正好自己心態，不要整天自卑變轉自大你確定你真的知道你是誰，想要什麼？@這意識形態代表的理念是什麼？要什麼價值觀？歷史上王朝是如何興衰？什麼是忠什麼是奸？國家該避免什麼？如何應對外敵？當你指責我動輒喊保家衛國，十分統派心理，有想過每個人在期望抵抗中共入侵，著重焦點已經是在辯論到底美國會不會來而沒幾人說願不願意打，還不說能不能打，怕是深居難得知百萬軍民齊卸甲，竟無一人有卵兒看過這些故事沒有？歷史課本這個還真有,未來會不會重演我不敢想。前車之鑑後事之師，你們看到的卻都是屎
作者:
saram (saram)
2020-09-18 03:45:00這和統一無關.我的韓國老師上課介紹大韓民國,他在白板上畫一個朝鮮半島線圖型,然後一筆在中間劃出38度線.哈哈哈.跟統一無關.大家心照不宣.無聲勝有聲.
結果所謂的「國家認同」是中共嘛www既然你否定中共史觀（台灣是中國的一部份可是你說為「中共史觀」）怎麼還認同中共史觀（中華民國不是中國可也是中共史觀） 自助餐484很好吃啊？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 05:27:00吃自助餐總比吃黨國史觀的餿水來得好。國衰國弱全世界歷史皆然，沒必要只看只學中國史。看中國史還學不到國家要怎麼完成民主化呢，只剩下臭死人的馬列教條做總結。台灣這種靠美國陣營冷戰勝利而自然發生的民主化可謂人類歷史的特例，更值得一探究竟。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 08:12:00所謂特例，就是難以重複，那幹嘛學？笑
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 08:14:00那樓上舉個通例看看也行。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:11:00沒必要只學，本來就沒有“只”學中國史很久了一邊說別人只著重，我也沒看你們一個個用難聽語言貶低的哪個是台史涉獵甚深的，最起碼還沒我強
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:15:00你強在哪？出版一本台灣史來看看嘛？或者去開出版社印歷史課本，口說無憑誰都會呀。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:17:00認識自己起源，認識文化發展，何況大多發言的年紀上的根本都不是老一代國編,也能黨國史觀？觀了什麼屎大言不慚的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:18:00我阿美族原住民跟越南新移民混血的起源在哪？非洲嗎？三國史跟我有什麼關係？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:20:00北部第一個重要城鎮在哪裡？為何現代台北成了經貿中心？而不是台南？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:21:00所謂的重要城鎮是以誰的立場而言？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:25:00經濟上
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:26:00誰的經濟？賽德克人？阿美人？達悟人？
台北靠茶葉加持 南部貿易船隊去華北賣糖的時候中北部還在賣米
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:32:00當然是整體，原住民在歷史有載的第一個獲得龐大政治實力的也都不是山地族群，雖然達悟其實怕山
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:33:00說到底，要從歷史課本尋求自我認同探討起源本來就是奇葩，台灣還有幾十趴一神教徒呢，你各位都是雅威捏泥土製造出來的，女人真面目只是根肋骨，這也算歷史啊。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:34:00知道知道我講的是誰，還有後續在清代延續其餘威，甚至成為第一個在台灣有根基的家族是哪家？這似乎還是離你族群遠了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:35:00對啊，幹嘛逼我唸你家的歷史？你們大陸來的在千百年前殺來殺去的歷史幹嘛講的我非知道
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:36:00嗯 就實際來說記載阿美族起源的也都是神話傳說，但神話依然不屬於有辦法考據的歷史範疇就是
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:36:00不可？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:38:00其中一個原因是這也是構成文化的一部分了，就跟為何還要上世界史一樣，整個世界我們同樣無法脫離
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:39:00世界史本來就無法脫離，尤其在大航海時代開啟後，但是有必要逼我去唸英格蘭七王國跟漢末三國史嗎？武瞾有沒有提升中國唐朝女權跟我有啥關係？嗯，應該是武曌才對。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:42:00說白你生活環境的構成，和你可能每週去一次的教會，這些生活方式的構成，都不再是古老部落只跟卑南族交流的時代了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:43:00但是跟關渡之戰赤壁之戰也沒有關係。安史之亂也跟我沒有關係。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 09:45:002015-16年就演示了很久，社會文化思維一部份，還可以看出為何有這麼多人包括女性自身，對女性取得權為何也有惡意戰爭關係確實是不大，但如果能更多人理解“官”渡，用襲擊補給破壞敵方優勢條件，從而創造我軍優勢以少勝多，也可以好好思考戰略佈局特別是像兩岸軍事力量越來越不平衡且傾向敵方，更甚至努爾哈赤就靠這些思維去打架，能獲得越多就越有機會。我怎麼知道幾年後加入軍校的有沒有人是未來決定勝敗的哪位將帥我當然希望不止是戰爭，也包括其他方面總有人在重要時刻想到某些啟發。例如我提到的北部某城鎮是如何興衰，也是現代城市發展可以思考的，特別是某個衰退中的南部城市
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 09:57:00原來這麼對的雄才大略都是要靠義務教育歷史課本來教的，那軍事宅個個都是十星上將，不敗的魔術師比比皆是。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 10:40:00基礎教育是啟蒙作用，就像小學認字，甚至大多課本的字其實都只是讓你讀注音辨讀抄寫，課本的累積讓你有能力向外探索普魯士在推廣教育，其中一個原因就是希望有優秀士兵，而為何只是拿刀槍的士兵不是只要跑步練體力而是識字？不就是希望增加認知能力，還有減少士兵聽不懂命令可能，甚至也許有天這士兵能成為將領或是英雄
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-18 11:43:00樓上講得沒錯，教育是有某種期望存在，於是問題其實就會繞回到教某段歷史的期望是什麼這回事教數理會期待啟蒙科技人才，教體育會期待基礎體能與體育人才，教國文是基礎溝通能力寫作能力與文字創作人才，那麼教某段歷史對應的目的性也應該對應解釋
學了三國志期望出幾個能單刀萬人中取敵將的人這樣？歷史課本要念到這麼細，請問你要花多少時間教？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 14:20:0095課綱裡 對於三國時期強調的就是三省六部制和御史台的形成 以及人才進用從漢代的舉孝廉改為魏晉的九品中正制之後的五胡十六國時期則強調族群遷徙和融合 以及東晉南遷後 南北方士族門閥的差異 以及南方經濟社會的發展老早就沒有啥洗腦內容了 更多的是強調整體經濟社會的變化 是有多少人還以為在108以前的課綱跟國編本一樣= =不跟之前的95 98 99 101課綱做比較 拿國編本出來紮稻草人(或者ptt其實年齡斷層嚴重，只剩下沒經歷過這段期間的老人) 還停留在自己受教育的解嚴前嗎= =
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-18 14:58:00單講我的立場，其實說得出夠好的理由我都蠻能接受的。但是若只是帶過一輪各朝代制度然後考選擇題，跟我說這是有助於培養社會體系跟經濟體系的各種概念與形成，其實還蠻難說服我的。真的為這理由，我會傾向課程是社會課或經濟課，然後舉出有代表性的歷史情況為例來討論，而非從頭到尾瀏覽一遍的歷史課不洗腦對我來說那只是底線分數而已，關鍵還是想達到什麼目的比較重要。數理國英體音美這些科目相對目的性都蠻明確的，設計好不好跟有無落實是另一個問題就不多談地理課我覺得改成從地科與社經的角度出發，作為搭配的印證討論內容我覺得有用多了，同樣歷史我也覺得作為社經的輔助內容也是更有啟蒙性與理解性
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 15:38:00重點是出申論題在高中升大學的考試有他的侷限性在重點還是在公平性 申論題盡可能去除老師改題時的主觀成分 那就是採平行雙閱 而且必須是同樣的兩個老師批改再加上類似於106年以後司律 有提供評分參考標準但是司律二試 拿這幾年來說 考生差不多3000人上下老師就改到天昏地暗了 何況是動輒萬人以上的學測指考我不知道你有沒有當過助教批改過學生的申論題的經驗一個約100人的班 如果你是認真想看出學生有沒有念書和內化後 運用這些知識表達自己的看法 那就必須對照他採的論點和最後獲致的結論邏輯上有沒有一致而沒有矛盾甚至要關注他的論證過程和所採的理由合不合理改一份考卷要投入的時間和心力是很龐大的 所以到後來多數都是看關鍵字給分 但這樣根本沒有辦法培養思考能力
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-18 16:07:00我完全可以同意現行考試制度下是沒辦法做到這些事的，當助教這回事我也有很多經驗。但是這樣結論就會導向理想是教學生思考方法，但你卻考不出學生有沒有思考方法。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 16:13:00司律一試的選擇題這幾年的題目設計上確實是比較有朝讓學生經過思考之後才能獲得答案的方向走 但是還是必須有一個大家可以認可的標準在 所以明確說只能採取實務見解不過看看108、109的指考 在網路測驗平台上幫忙寫詳解其實比起以前的考題已經靈活很多 也不是靠直覺選答案了你可以對照看看98 99年的 題目的難度差異其實滿明顯的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:13:00普魯士推廣教育，是因為砲兵需要會算數學才能砲擊到正確目標，推動思想教育忠君愛國連極權共產黨也愛做，套句台灣人從小聽到大的話就是「專家是訓練有素的狗」。到了這版就大筆一揮普魯士推廣教育是為了人人都可以培養成元帥，只能說是妄想過度。還有要舉普魯士為例的話，麻煩去找找看普魯士當時的課本有沒有教官渡之戰啟蒙學生，因此培養出毛奇等名留歷史的戰略家，這樣才足以為證吧？AK47更不是軍武宅看兵器參數就能設計出來的。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 17:36:00可是除了普魯士之外 其他非軍國主義的國家也在推廣基礎教育欸 原因是甚麼呢？ 尤其是二戰後西歐南歐北美也是上面板友好像只有說鑑往知來 怎麼滑坡到人人是元帥還順便抹黑軍宅欸(有必要對對軍武板開地圖砲嗎)你對基礎教育的定位跟共產黨喜歡的衝突論的論點好像喔
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:53:00基礎教育的目的在於灌輸基本知識，而不是這個版所說的啟蒙成大師云云。我可沒看過台灣哪個知名的作曲家或演奏家，他們是被義務教育的音樂課啟蒙音樂而走向音樂之路。我沒觀察錯的話，現在課綱的爭議在於哪些才是基本知識，而必需要讓學生在課堂上學習而已，三國史安史之亂也因此有人反對廢除，只不過理由蒼白無力而已。但有人卻扯到能「啟蒙」的都必須放進課本，人人對世事都有自己的看法，蔣中正看魚兒逆游還會自己奮發向上，還需要課本來啟蒙？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 18:31:00安史之亂最重要的意義就是中央不把後勤補給徵稅權力給掐住 大權在握的地方軍政首腦就會作亂所以宋代才會採取強幹弱枝的政策阿 這不是一種經驗啟示嗎？ AK47設計時 卡爺也應該會知道費德洛夫1916為何要選擇6.5的有坂彈是因為考量全自動射擊需要後座力小坎尼會戰為何是歷代將領一直想重現的典範 其中有何可參考的地方 西點為何要把各類的經典戰例當作教材 即便現在已經是熱兵器 甚至飛彈無人機滿天飛的時代了 這些例子也還是有其可取之處 不要因為你自己覺得不重要就全盤否定過往經驗總結對於決策過程中所具有的重要性你提AK只顯得你對於突擊步槍子彈發展過程中 過去經驗帶來的經驗啟示完全不了解XD 中間威力彈不是憑空出現的這都可以連結到WWI WWII的經驗帶來的反饋
所以不學安史之亂的其他國家人民都變廢物？安史之亂學了就能超英趕美到底為何非要學「安史之亂」？
如果學了安史之亂 得出的教訓是 放權給地方 地方就會作亂 這樣的歷史課還是不學為好... 培養順民跟獨裁者?然後很多人又精神錯亂的說 宋朝武備不行 打不贏最後被滅~ 所以宋朝積弱不振 我都搞不清楚到底是要放權好還是集權好了... 說到底 其實任何東西都可以教...但如果是因為某種意識形態之爭 那不好意思~台獨腦要跟中華腦死爭到底 是必然的事情不過我們台獨腦是很有風度的 不搞暴力殺人鎮壓那套選不贏我們就閉嘴~ 說什麼學術教育怎樣怎樣都是假的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 19:24:00又開始扯遠了，人家卡拉希尼科夫不是看教科書啟蒙立志成為兵器製造大師，這點道理要講幾次？以少勝多的戰役更不該是每個將領的目標，戰爭的常態是多勝少，真正的將領應該追求的是累積兵力跟後勤，確保自己能打勝仗。那些少勝多之所以出名因為它們都是特例，再來現代還有人癡人說夢想少勝多打敗美國嗎？從坎尼會戰官渡之戰能學到打敗美國的什麼技巧？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 19:52:00那個.....板有說的是經驗啟示 你講的是個人才能的發掘你的國文老師是不是常常請假阿？坎尼的價值體現在戰術層面 你是以為每個將領都有機會累積兵力喔 少打多照你的論點 內線作戰都不用玩了 反正輸不是每個人都像蒙堤在北非一樣有那麼多家底可以玩
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 19:58:00zeumax：基礎教育是啟蒙作用。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 19:59:00還有你的口氣怎麼跟U7拿摸像阿 從頭到尾沒人提跟美國打
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 19:59:00人類戰爭的經驗其中有一個就是集中兵力。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:01:00隨便你選目標囉，請問現在台灣要單挑中國、或是美國、或是越南、或是日本、或是印度、或是澳洲，請問能從坎尼會戰官渡之戰中取材什麼？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:02:00你講那個叫做國家戰略層面= = 戰術層面不是講這個= =甚麼叫做你隨便選目標 有人戰術層面的目標是選個國家喔跟某人真的很像 名詞不懂 概念不懂到處亂用
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:05:00你從現代戰爭中舉出戰役個案是以坎尼會戰官渡之戰為範本進行的來看看。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:06:00照你那種邏輯 西點也不用小至E連拔掉砲轟灘頭的炮兵陣地之類的排級戰術都要教了 反正美國堆物資和兵力就贏了包圍殲滅 切斷補給之類的概念 就算套到現代也是通用的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:07:00照你的推崇少勝多的邏輯，下場就是大日本帝國海軍的滅亡，整天夢想少勝多死最慘，永遠搞不清狀況少勝多是特例。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:09:00算了 戰略層面和戰術層面都搞不懂的 講了也是白講
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:10:00包圍殲滅跟切斷補給是在坎尼會戰跟官渡之戰才發明的嗎？
坎尼戰役還真的是，起碼西洋軍事史任何教科書一定會提西方名將從古至今對坎尼戰役都是推崇備至
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:24:00稱讚推崇但不會學，一個弄不好就是突出部之役。把所有兵力全打掉，但什麼都沒有贏到。如果少勝多是常態，那漢尼拔應該一路打到羅馬亡國。最後是羅馬反過來宰了漢尼拔跟滅了迦太基？
後金:13甲起兵 打著打著不小心把整個東亞打下來了亞歷山大:只帶5萬人 不小心把西亞都打下來了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:31:00大日本單挑全太平洋，然後就被種香菇了。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:32:00納粹單挑全歐洲，然後就被反殺進柏林了。
西班牙:派數百人的探險隊 不小心把整個中南美征服了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:33:00看來當年國光辦公室應該聘請1990，請你指導如何反攻大陸才對，你晚生30年太可惜了。
樓上蠻適合當蘇聯將領的 人命不值錢可以不管損失可惜蘇聯不在了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:39:00就是因為人命值錢，所以才要確保多打少。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:41:00他連美軍是火力至上都不知道 還在那邊比人數 大概只玩手遊 比數字就是人多的一方贏
真的ALL in 2億美國人民 越南人哪是對手韓戰美國對上志願軍也幾乎是人數劣勢在打
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:43:00奇怪了，一下子講漢尼拔一下子講哥倫布一下子講東印度一
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:43:00不過蘇軍後來也越來越強調火力跟人命了 你看那精美的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:44:006B45跟焊接頭盔 還有美妙的洗地方式 看到都高潮惹
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:45:00自己都承認現代美軍拿火力下去犁敵軍就夠了，還學什麼坎尼會戰官渡之戰少打多？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:45:00畢竟那個左邊凹進去的人口金字塔實在有點冏
蘇聯不是完全沒戰術在用人海 他出兵會看地形和人力分布而且紅軍通常進攻第一步也是火炮先轟一遍
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:48:00國光辦公室不聘請這兩位十星上將反攻大陸，實施十幾二十次坎尼會戰官渡之戰，力助國軍全殲解放軍，簡直太可惜了，我為兩位生不逢時感到遺憾。
不會叫步兵先去送死我才覺得史達林沒聘你反攻納粹可惜呢蘇聯1000萬軍民給您用都死不完
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:49:00史達林已經在歷史上打敗納粹了，難不成輸了？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 20:50:00開始跳針惹 果然是只玩過手遊比數字的= =
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:51:00芬蘭沒打贏。請不要竄改歷史。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:53:00史達林也沒有要赤化芬蘭。他要的是領土。
少來 有芬蘭內戰還敢說沒想赤化?直接被佔領全境的波羅的海三國怎麼亡掉了?蘇聯當初對波海三國的開戰藉口好像不是這樣
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:57:00奇怪了，波蘭不是還復國了？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 20:58:001打10打不過，可以請兩位去0.5打1啊，只要重複幾十次坎尼會戰就可以了，史達林應該聘請你們才對。
看來阿拉伯聯軍應該請你的 這樣10打1就不會輸以色列你早生50年幫回教國家 以色列哪可能存在
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:00:00對啊，日本帝國聘請兩位，早就把全大陸打下來了。大天朝和朝開朝功臣非兩位莫屬？日本帝國被種香菇看來是兩位晚生80年的問題。
明朝應該聘你才對 這樣薩爾唬圍毆後金必贏有你在 四十萬大軍活捉努爾哈赤想必很簡單
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:03:00糟糕，我還真的想被明朝聘請呢。
崇禎也不用去媒山上吊了事實是 根據明軍自己的紀錄 滿人可以一換數十明軍
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:05:00只要有你們兩位在，就變成明軍可以一打十清軍，這不就是
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:07:00只要重複幾十次坎尼會戰就可以保住大明江山了。
薩爾滸就是兵很多還分開上 戰術決定勝敗還有後勤 訓練 財政制度 都更重要
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:09:00對啊，所以真的是你們晚生30年，不然早就完成反攻大陸大業，三民主義已統一中國。這句有說錯嗎？
日本如果有戰略 懂得見好就收 那還有救埃及空軍會10打1慘敗以色列 就是訓練和武器制度都輸
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:13:00讓兩位去重複幾十次坎尼會戰，皇軍早已登陸紐約揮兵直下包圍白宮，那需要見好就收？以色列空軍是參考了官渡之戰的什麼戰略打敗埃及空軍？
以色列是參考太平洋戰爭多打少痛宰回教聯軍?你不是說火力更重要嗎又回到兵力至上論了?
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:21:00兵力多打勝仗是常態，你們要故意曲解這句話幾次？
西方殖民帝國基本上都是少打多 結果征服各大洲熱兵器時代 兵力已不是一切西方帝國主義通常派一間公司就能征服很多國家冷兵器時代 游牧民族更是數度滅亡農業大國中國印度
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:25:00所以上面的人拿坎尼會戰官渡之戰吹半天怎沒看到你出來反對？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:27:00蘇聯人拿火砲犁納粹，最後還不是要靠人力去彌補兵器差異？進攻方兵力要多於防守方，才能發動鉗形攻勢跟包圍口袋
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:28:00他對包圍跟殲滅 還有鉗形攻勢的理解只有人多= =
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:28:00，這是不是常識？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:29:00Alesia還是少包多.....拜託對戰史不熟真的不要一直拿
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:29:00你也只會一下子漢尼拔一下子哥倫布一下子以色列一下子越戰湊成撒尿牛丸而已啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:30:00少得可憐的 幾乎都是從課本來的東西出來講(還是課本欸?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:32:00德軍對Pak 36(r)的評價還滿高的說
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:33:00一直吹捧少打多，結果反攻不了大陸的人是你們不是我啊。結果蘇聯還是靠人力戰勝納粹的，難不成是靠火炮的喔？珠可夫應該把他的英雄勳章轉讓給你們兩位才對。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:35:00欸欸 奇怪了 又把別人沒說的話塞到別人嘴裡了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:35:00就是因為朱可夫太廢了所以蘇聯才白死了這麼多人。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:36:00別再玩手遊了 寧願你去看cheap獲對岸的內容農場
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:36:00給mikamikan跟jackliao1990去帶領紅軍，對納粹交換比一定
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:37:00更正：mikamikan去帶領納粹兵，實施幾十次坎尼會戰，早就一路從明斯克打到海參崴啦。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:40:00人家cheap還可以靠內容農場發財推廣普及歷史知識，反觀兩位晚生80年幫不了日本打到華府去，甚至是晚生50年沒辦法加入國光作業室反攻大陸，我為兩位感到扼腕啊。
如果有兵力就夠 蔣介石早就聘樓上打日軍了想必樓上靠4億中國國民ALL IN 抗戰不用打八年
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:43:00中國本來就是靠人多拖垮日本的啊。反過來說日本只要品請兩位早就統一全地球啦。實施幾百次坎尼會戰就可以了。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:45:00jack別浪費時間了啦 這種是筆戰金字塔裡很低的那型
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:46:00完全沒讀書 只好把別人沒說的話塞到別人嘴裡 紮個稻草
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:46:00就是一開口就課本手遊內容農場的人啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:47:00人再打 那些稍微混過軍事或戰史討論區的基本常識都他沒
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:47:00為何不行？全中國都聽蔣中正的領導嗎？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:48:00沒有 只能在那邊紮個稻草人打爽爽= =
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:48:00mikamikan還是抱著你的少打多最棒棒的論點玩沙去吧。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:50:00奇怪了，講到蘇聯還會分前後期，中國八年了會都一樣？
除了火力差太遠 日軍一人玩白刃戰也常讓國軍崩潰因為中國到了1945年 還是沒有蘇聯的軍工能力
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:52:00差別不就跟你說了：中國不是只聽一個人的。而且中國有了蘇聯的軍功能力那日本還要玩啥？
所以你承認軍工業能力比人多更重要XD抗戰各軍閥不聽蔣其實也沒差多少 目的一樣是抗日
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:55:00其他條件差不多的情況下人多的贏。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:56:00淞滬本來就是必敗。
根據你的人多必勝 哪是必敗你的"條件差不多"在太平洋戰爭也不成立美制武器的品質也>日本
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:58:00戰爭的常態是人多的勝，但不乏特例。把別人沒講過的話賽進我嘴的是你們啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 21:59:00他的詭辯方式跟動不動就爆氣說人是軍武 軍事大師的論調跟巴哈軍板某個S開頭的ID很像 不知道是不是同一人
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 21:59:00美國人比日本多武器比日本好所以一路順推回去啊。原來是真的是網路軍事宅，還到處亂認人，真不蘇胡。感覺好像扯遠了，回到本文爭議，在課本放進三國史跟安史之亂能有甚麼用？一大堆人牽強附會好像也舉不出甚麼強而有力的論點嘛。
中途島戰役就是美軍以少勝多珊瑚海也是瓜島一開始 美軍可是被日軍包圍
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:06:00換算成佔太平洋海戰的幾成？
中國不能像蘇聯一樣自己造出坦克槍砲 給蔣統一指揮就是多更多砲灰而已不談熱兵器時代 冷兵器時代 人數遠少於農業大國的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:09:00真正優良的將領應該是重複幾十次菲律賓海海戰，全力打死
遊牧民族靠少量騎兵勝過農業國也是常態中國歷史上 多數農業國兵打敗少數騎兵比例很少
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:10:00敵人同時不死傷過重，中途島海戰重複十幾次成功機率大概只有一半吧。
安史之亂後一千年的趨勢是少數民族贏過多數漢族中途島重複幾次美軍還是會贏 因為日軍密碼被破解日軍的計畫美軍早就知道 開圖在打中途島是美軍技術和戰術勝過兵力
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:13:00美軍三艘航母有一艘艦載機完全找不到目標。還是因為逮到一艘脫隊的驅逐艦才找到日本航母。
日本偵察機找到美艦卻發不回訊號就是技術問題啊關鍵時刻出狀況背後是多年經驗積累的差距戰場上的幸運背後是多年的技術進步
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:21:00如果嵐號驅逐艦的行動跟歷史不同，整個戰役就完全改寫。
頂多不敗而已 日軍已經中伏日艦那種設計就像海上炸彈一樣 這也是技術差距
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:26:00所謂美軍埋伏也只是讓日軍從偷襲變成艦隊決戰而已。如果日軍偵察機回傳正確呢？如果嵐號驅逐艦沒被發現呢？整個中途島戰役就不是歷史原來的樣子了。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:29:00所以我寧願打一百次菲律賓海海戰也不要第二次中途島戰役
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:33:00你可以賭在殲20雷達壞掉的機率去打啊。密碼被破解跟戰場上有沒有被抓到艦隊位置有啥關係？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 22:35:00破解密碼這麼好用，大黃蜂號的艦載機就不用搞笑打醬油了
破解密碼至少事先準備 也真的有起到效果事先準備防禦的中途島最起碼損失也不會比珍珠港慘戰時日軍情報混亂 也讓南雲無法下達正確決定
幾天沒點進來怎麼看到有人一直人身攻擊，尤其是Azi
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-19 20:53:00跟超七一般，如果不是想聽點歷史相關的，甚至強調無知是對的我就不懂在專版的理由是什麼了？為了否定而來？事實上要證明別人是錯誤的，往往要花上更大心力。因為能夠懂得用反方的正確資訊轉換成自己立場反擊的非常少，更多是為了堅持立場強力否定，而吵爛架就是最適合與他們溝通方式，畢竟你講再認真，他都用幾句死纏爛打，浪費時間研究思考議題對打
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 21:17:00我可沒看到這個所謂專版有提出什麼強而有力的論點證明課綱必須教三國史跟安史之亂，一下子說基本知識一下子又說為了啟蒙，如果學校不教人民就不會自學也分不清野史，把別人都當無知自己是先知，吵爛架確實最適合不過了。
XDDDD 無產階級知識份子的學術根本不值得一提啊...不要把自己想得太牛逼了 要吵出甚麼``正確結果``來在這個議題上 真正正確的就是誰選贏了 就這麼簡單一直要去證明選贏的人的決策是錯的 這本身就是不求長進到已經喪失話語權 還不知道自己錯在哪裡...假如中華腦課綱真的是對的 那請下次選贏改回來給我看不然我敢保證下次課綱又改成更台獨腦以後 有人還是要繼續論證選贏的人的決策 大錯特錯~ 仿佛全世界都沒這些人英明睿智的樣子~ 然後課綱永遠不會改回來
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 00:57:00其實我也是大概理解為何小粉紅各個都驕傲的像是自己牛逼論強權就是真理，中共就是強權論認知的人多，中土人口就是多所以常常有莫名奇妙結論，就是14億人一口痰,噴也噴死我
在台灣有強權嗎??? 蔡英文2018選輸跟落水狗一樣...那為何2020還是又選贏了 還改了課綱 你倒是解釋解釋
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:00:00管我說的多實在，要是他跟老共舉報，我帳號要廢，要是人在當地人也要沒
這叫作``大多數人的選擇`` 誰都知道dpp上台一定改的啊民意的主流就是要改嘛~ 不然kmt發動群眾抗議給我看看
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:02:00荒謬的是，其實在台灣確實不是強權，真理卻成了看政府為準，算人頭作數，還可以依照人頭每次變而改，而不是固定的？然後呢？所以日升改日落，凡是投票做了準嘍？事
你所謂的真理是甚麼??? 真理只存在上帝 政治不談真理而民主政治本來就是要為了選票作準備 想要選贏需要凝
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:04:00你這套反覆論點提及真令人感覺比小粉紅還詭異，標準還能變動的呢
聚共識才有可能成為大多數 這種活 難道很輕鬆???
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:05:00如果真理只存在上帝，哪投票能改變上帝的意志？我是不信但你信
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:06:00政治不談真理，但知識談
的基本背景 想要改回來是不可能的 就跟火車已經開動了
就是會在鐵軌上往特定方向前進 而不會再歪回來一樣可以分開談啊 但我不覺得新課綱有啥好反智的...
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:08:00日帝在關東軍嚐甜頭那時刻，火車就拔掉煞車控制器了奔馳的列車一路猛撞，直到撞到胖子和小男孩
是啊~ 我也覺得kmt早就把煞車器拔掉了~ XDDDD你要知道這個世界上 有胖子跟小男孩這種毀滅力的國家
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:10:00火車方向也許不能變，但也是能控制，起碼不該讓整台車出軌
其實就只有一個好嗎... XDDDD 而它現在正在反中...
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:13:00你的思維一直在反智，如果都沒有必要學術討論，全部專業版都可以廢掉了，大家滿口胡言就好了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:17:00我也不懂反中何時非要以反智言論為首，你能去找Lu331，看他是怎麼用資料來好好反中的沒有要你到那種等級，好歹不要討論每次都像作亂，要談宗教,連個經典都生不出來
你覺得反智就反智囉~ 公共論壇本來就是可以言論自由說不贏就扣個反智的帽子 課綱也不可能改回來~論證誰對誰錯有意義嗎??? 選不贏一切都是假的 XDDDD我這種叫作務實的態度 結果被你當成反智 我只能呵呵我告訴你啦 我很早就脫離犯這種不務實錯誤的年紀了有再多學術作靠山 講得天花亂墜 還不如去看看民調跟股市 還有政黨席次 到底呈現什麼樣的真實世界...
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 01:28:00只有這個你提選舉而已嘛？你自己指出哪個你找資料過好嗎。我看你自己都不知道，因為根本沒有務實？在這學術版講玄學解不出易經，講上帝提不出聖經，其他正規學術沒有，你務實什麼玩意？屁話是務實，我建議你去化糞池玩比較合適
真正重要的是跟著潮流一起走 學術什麼的 其實只是為了服務這個目的而存在的~ 千萬不要搞錯方向了 不然會很慘~ 千萬不要幻想潮流會跟反過來跟著學術走 不可能的一旦潮流確定 相應而生的學術流派自然會發明眾多理論根本不用我老人家費心去研究什麼的~ 只要確定方向正確就夠了~ 研究不研究那是其他人的事情...
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-20 02:56:00把樓樓上時光機送回50年前，篤定就是國編本教科書的主編了務實追隨潮流咩，還不快叫聲尚書大人
尚書大人是個好詞啊~ 別說50年前了 我聯考還考過三民主義 還拿了100分~ 那現在為什麼我變台獨腦呢???當然是因為我看風向的能力 隨著年紀增加而進步了嘛我覺得我很為我自己驕傲 XDDDD 因為dpp會獨大至少20年看對方向走對路可以爽20年~ 別說我了 很多政治人物都跑去投靠dpp 你以為是為什麼??? 當然是因為很會看風向那些不會看風向的政治人物就準備先打拼20年再說了...
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 03:12:00考過三民主義的都40好幾了
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 12:56:00不怕你長壽,怕如你的年輕人太多。終有一天這種沒有原則在那某年某月變成馬上追求潮流學習中國特色的社會主義
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-20 13:17:00推大七，最近我也在想要不要轉換路線，投靠民進黨畢竟風向正確，筆仗打起來底氣比較夠不過想想現在dope史觀這麼興盛，好像也不差我一個所以還沒付諸行動
打筆仗只是無聊時候在幹的事情 看風向站隊這種事情在其他方面更重要 比如作生意買房子投資股票人脈關係真的要比賽打嘴砲 起碼也要立志上政論節目天天去戰現在政論節目這麼多 親中親台的都有 到最後還是要先看誰給的通告費比較多 哪台的老闆 政商關係比較好~上去嘴一嘴可能還有機會被扶持出來選立委議員...而這一切的利益基礎是收視率啊~ XDDDD 看風向看錯收視率就GG了~ 那還有甚麼搞頭... 我這種不是沒有原則我是知道在大趨勢逆轉的關鍵時刻要懂得站對隊伍...全台灣有817萬人都知道怎麼站 這些人都沒有原則???
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-20 18:46:00他應該也會是主張要燒死哥白尼或伽利略的其中一個，或者在過去跟著喝符水，把破銅爛鐵丟進爐子裡煉鋼說要超英趕美的
我搞不懂你們到底知不知道大趨勢的意思...如果你要酸國共內戰~ 那個時代的大趨勢 最好是去美國次佳是去香港台灣 會留在中國搞大躍進的 都是被套牢的這種人的下場只有一個 就是被上帝回收掉~這就是我講的 火車開動後就沒辦法歪回來了~當然啦 我也知道中華腦的想法是dpp要帶大家去跳崖可是我判斷事情的原則就是中華腦有85%以上的錯誤率所以跟著dpp混不但不會跳崖 還會飛天 XDDDD你覺得會跳崖 可以現在移民去中國或任何你喜歡的國家因為有817萬人已經作出他們的選擇了 而dpp正在作事
作者:
aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2020-09-21 20:26:00要自稱台灣之前，先問問福建省金門縣如何？
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-21 20:28:00樓上，好了啦，抓著這個打沒意思金門也包含在台灣裡，是為了與中華人民共和國區隔你把這個台灣換成中華民國也可以，大家都聽得懂意思
作者:
saram (saram)
2020-09-17 12:48:00台灣人自古看三國演義,不代表對三國歷史有特別情感.文學有文學的情感,歷史有歷史的情感.就如讀聖經的基督教徒,他是基於對上帝的情感,並非對以色列古代歷史有滿腹的研究熱愛.學校有沒有歷史課,其實都不影響到這些情感.我不認為身為美國人夏威夷州民對夏威夷的情感特別薄弱.雖然夏威夷人民要讀很多美國大陸那些的歷史.今天若夏威夷本地學校課本將美國那方面去除,把夏威夷放大塞滿課本,那也一樣沒有好處.
作者:
hwider (海裡的星辰)
2020-09-17 14:54:00推推推推推
作者:
cksxxb (胖小喵)
2020-09-17 16:07:00推翻譯(?
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 16:50:00你這就是別有私信的做法了，歷史書是要讓人知道歷史不是為了什麼增加認同基礎教育的作用就是讓學生「知道」歷史，你未來要什麼國家認同自己選，但教育階段就是該公平
國家認同 所以我國的國號是什麼呵呵 現在不敢講國名了阿？說好的國家認同呢484碰到這問題 就跟當今執政黨一樣左閃右躲?國家認同 結果國慶日都只敢寫"這個民主政體"是吧?喔 我說錯了是"一個民主實體"國名都不敢講，講什麼國家認同兄弟？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:44:00視為台灣國，這就是夾帶私貨啊兄弟
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:48:00你把自己的意識形態塞進課綱還有臉批判舊黨國？現在或者說進20年誰跟你大中國史觀？你高中哪屆課綱啊歷史上台灣最後就是被中國統治的，你要否定歷史？
法國教科書好像也被批評獨占法蘭克王國 罔顧德法當時同
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 17:55:00你這就是拿現實政治需要搞修正，根本不是想懂歷史
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-17 18:01:00我也是95.98課綱啊，中國史的篇幅占一年學很稀奇？台史同樣的內容都教三遍了我還嫌太多哩既然是同屆學生，你到底從該課本看過什麼洗腦偏見，我留下的課本在我看來都講的很平鋪敘事啊日本可沒有像台灣這樣兩個中國政府分裂的背景
現實就是未來台灣跟中國只有兩條路，要嘛統一，要嘛分裂（獨立或維持目前狀態），想選統一的真的可以到對岸生活比較快而且統一只會有對面統一過來，絕對不會有三民主義統一中國的事發生不論你怎麼自嗨自己是中國正統法統道統，都不會改變這個現實
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2020-09-17 20:41:00那分裂的本錢是什麼? 靠自己打敗解放軍? 做夢比較快吧
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2020-09-18 01:36:00你不反對我反對，書讀的差就想砍掉嗎？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 01:54:00看吧 把砍的理由全都是因為中共等同於中共,腦袋就先被統戰然後還好意思講話別人舔共仔,自己思緒先跪了中共主張
所以法律哪一條有說我國國名叫台灣國來著「沒有統治的地方」 按照這推論康德德國不用說他是德國人
作者:
wcc960 (keep walking...)
2020-09-18 03:50:00琉球在島津家久前也沒被日本統治過，可是尚巴志的三山統一教科書卻寫在日本史而非世界史裡耶....
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 04:45:00可是康德的半身像被供在瓦爾哈拉神廟，並且名列歷史上偉大的德國人之一，只能說你的觀點顯然在世界上是少數說
你要不要問德國人康德484俄羅斯人啊？所以我國國名是什麼？那學中華民國的歷史有什麼問題？學歷史是國家認同是你說的，學中華民國歷史是有什麼問題？中華民國在49年是中共史觀，嘛…在1949年就中華民國在1949年滅亡是中共史觀，嘛…把中共認為是中國為中共之主張，嘛……說好的國家認同呢？怎麼用起中共史觀啊兄弟
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 08:51:00實際上都叫中國史了，你確定真的是本國史？還是文化史？擺正好自己心態，不要整天自卑變轉自大你確定你真的知道你是誰，想要什麼？@這意識形態代表的理念是什麼？要什麼價值觀？歷史上王朝是如何興衰？什麼是忠什麼是奸？國家該避免什麼？如何應對外敵？當你指責我動輒喊保家衛國，十分統派心理，有想過每個人在期望抵抗中共入侵，著重焦點已經是在辯論到底美國會不會來而沒幾人說願不願意打，還不說能不能打，怕是深居難得知百萬軍民齊卸甲，竟無一人有卵兒看過這些故事沒有？歷史課本這個還真有,未來會不會重演我不敢想。前車之鑑後事之師，你們看到的卻都是屎
作者:
saram (saram)
2020-09-18 11:45:00這和統一無關.我的韓國老師上課介紹大韓民國,他在白板上畫一個朝鮮半島線圖型,然後一筆在中間劃出38度線.哈哈哈.跟統一無關.大家心照不宣.無聲勝有聲.
結果所謂的「國家認同」是中共嘛www既然你否定中共史觀（台灣是中國的一部份可是你說為「中共史觀」）怎麼還認同中共史觀（中華民國不是中國可也是中共史觀） 自助餐484很好吃啊？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 13:27:00吃自助餐總比吃黨國史觀的餿水來得好。國衰國弱全世界歷史皆然，沒必要只看只學中國史。看中國史還學不到國家要怎麼完成民主化呢，只剩下臭死人的馬列教條做總結。台灣這種靠美國陣營冷戰勝利而自然發生的民主化可謂人類歷史的特例，更值得一探究竟。
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-09-18 16:12:00所謂特例，就是難以重複，那幹嘛學？笑
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 16:14:00那樓上舉個通例看看也行。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:11:00沒必要只學，本來就沒有“只”學中國史很久了一邊說別人只著重，我也沒看你們一個個用難聽語言貶低的哪個是台史涉獵甚深的，最起碼還沒我強
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:15:00你強在哪？出版一本台灣史來看看嘛？或者去開出版社印歷史課本，口說無憑誰都會呀。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:17:00認識自己起源，認識文化發展，何況大多發言的年紀上的根本都不是老一代國編,也能黨國史觀？觀了什麼屎大言不慚的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:18:00我阿美族原住民跟越南新移民混血的起源在哪？非洲嗎？三國史跟我有什麼關係？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:20:00北部第一個重要城鎮在哪裡？為何現代台北成了經貿中心？而不是台南？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:21:00所謂的重要城鎮是以誰的立場而言？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:25:00經濟上
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:26:00誰的經濟？賽德克人？阿美人？達悟人？
台北靠茶葉加持 南部貿易船隊去華北賣糖的時候中北部還在賣米
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:32:00當然是整體，原住民在歷史有載的第一個獲得龐大政治實力的也都不是山地族群，雖然達悟其實怕山
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:33:00說到底，要從歷史課本尋求自我認同探討起源本來就是奇葩，台灣還有幾十趴一神教徒呢，你各位都是雅威捏泥土製造出來的，女人真面目只是根肋骨，這也算歷史啊。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:34:00知道知道我講的是誰，還有後續在清代延續其餘威，甚至成為第一個在台灣有根基的家族是哪家？這似乎還是離你族群遠了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:35:00對啊，幹嘛逼我唸你家的歷史？你們大陸來的在千百年前殺來殺去的歷史幹嘛講的我非知道
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:36:00嗯 就實際來說記載阿美族起源的也都是神話傳說，但神話依然不屬於有辦法考據的歷史範疇就是
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:36:00不可？
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:38:00其中一個原因是這也是構成文化的一部分了，就跟為何還要上世界史一樣，整個世界我們同樣無法脫離
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:39:00世界史本來就無法脫離，尤其在大航海時代開啟後，但是有必要逼我去唸英格蘭七王國跟漢末三國史嗎？武瞾有沒有提升中國唐朝女權跟我有啥關係？嗯，應該是武曌才對。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:42:00說白你生活環境的構成，和你可能每週去一次的教會，這些生活方式的構成，都不再是古老部落只跟卑南族交流的時代了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:43:00但是跟關渡之戰赤壁之戰也沒有關係。安史之亂也跟我沒有關係。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 17:45:002015-16年就演示了很久，社會文化思維一部份，還可以看出為何有這麼多人包括女性自身，對女性取得權為何也有惡意戰爭關係確實是不大，但如果能更多人理解“官”渡，用襲擊補給破壞敵方優勢條件，從而創造我軍優勢以少勝多，也可以好好思考戰略佈局特別是像兩岸軍事力量越來越不平衡且傾向敵方，更甚至努爾哈赤就靠這些思維去打架，能獲得越多就越有機會。我怎麼知道幾年後加入軍校的有沒有人是未來決定勝敗的哪位將帥我當然希望不止是戰爭，也包括其他方面總有人在重要時刻想到某些啟發。例如我提到的北部某城鎮是如何興衰，也是現代城市發展可以思考的，特別是某個衰退中的南部城市
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-18 17:57:00原來這麼對的雄才大略都是要靠義務教育歷史課本來教的，那軍事宅個個都是十星上將，不敗的魔術師比比皆是。
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-18 18:40:00基礎教育是啟蒙作用，就像小學認字，甚至大多課本的字其實都只是讓你讀注音辨讀抄寫，課本的累積讓你有能力向外探索普魯士在推廣教育，其中一個原因就是希望有優秀士兵，而為何只是拿刀槍的士兵不是只要跑步練體力而是識字？不就是希望增加認知能力，還有減少士兵聽不懂命令可能，甚至也許有天這士兵能成為將領或是英雄
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-18 19:43:00樓上講得沒錯，教育是有某種期望存在，於是問題其實就會繞回到教某段歷史的期望是什麼這回事教數理會期待啟蒙科技人才，教體育會期待基礎體能與體育人才，教國文是基礎溝通能力寫作能力與文字創作人才，那麼教某段歷史對應的目的性也應該對應解釋
學了三國志期望出幾個能單刀萬人中取敵將的人這樣？歷史課本要念到這麼細，請問你要花多少時間教？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 22:20:0095課綱裡 對於三國時期強調的就是三省六部制和御史台的形成 以及人才進用從漢代的舉孝廉改為魏晉的九品中正制之後的五胡十六國時期則強調族群遷徙和融合 以及東晉南遷後 南北方士族門閥的差異 以及南方經濟社會的發展老早就沒有啥洗腦內容了 更多的是強調整體經濟社會的變化 是有多少人還以為在108以前的課綱跟國編本一樣= =不跟之前的95 98 99 101課綱做比較 拿國編本出來紮稻草人(或者ptt其實年齡斷層嚴重，只剩下沒經歷過這段期間的老人) 還停留在自己受教育的解嚴前嗎= =
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-18 22:58:00單講我的立場，其實說得出夠好的理由我都蠻能接受的。但是若只是帶過一輪各朝代制度然後考選擇題，跟我說這是有助於培養社會體系跟經濟體系的各種概念與形成，其實還蠻難說服我的。真的為這理由，我會傾向課程是社會課或經濟課，然後舉出有代表性的歷史情況為例來討論，而非從頭到尾瀏覽一遍的歷史課不洗腦對我來說那只是底線分數而已，關鍵還是想達到什麼目的比較重要。數理國英體音美這些科目相對目的性都蠻明確的，設計好不好跟有無落實是另一個問題就不多談地理課我覺得改成從地科與社經的角度出發，作為搭配的印證討論內容我覺得有用多了，同樣歷史我也覺得作為社經的輔助內容也是更有啟蒙性與理解性
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-18 23:38:00重點是出申論題在高中升大學的考試有他的侷限性在重點還是在公平性 申論題盡可能去除老師改題時的主觀成分 那就是採平行雙閱 而且必須是同樣的兩個老師批改再加上類似於106年以後司律 有提供評分參考標準但是司律二試 拿這幾年來說 考生差不多3000人上下老師就改到天昏地暗了 何況是動輒萬人以上的學測指考我不知道你有沒有當過助教批改過學生的申論題的經驗一個約100人的班 如果你是認真想看出學生有沒有念書和內化後 運用這些知識表達自己的看法 那就必須對照他採的論點和最後獲致的結論邏輯上有沒有一致而沒有矛盾甚至要關注他的論證過程和所採的理由合不合理改一份考卷要投入的時間和心力是很龐大的 所以到後來多數都是看關鍵字給分 但這樣根本沒有辦法培養思考能力
作者:
ddavid (謊言接線生)
2020-09-19 00:07:00我完全可以同意現行考試制度下是沒辦法做到這些事的，當助教這回事我也有很多經驗。但是這樣結論就會導向理想是教學生思考方法，但你卻考不出學生有沒有思考方法。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 00:13:00司律一試的選擇題這幾年的題目設計上確實是比較有朝讓學生經過思考之後才能獲得答案的方向走 但是還是必須有一個大家可以認可的標準在 所以明確說只能採取實務見解不過看看108、109的指考 在網路測驗平台上幫忙寫詳解其實比起以前的考題已經靈活很多 也不是靠直覺選答案了你可以對照看看98 99年的 題目的難度差異其實滿明顯的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 01:13:00普魯士推廣教育，是因為砲兵需要會算數學才能砲擊到正確目標，推動思想教育忠君愛國連極權共產黨也愛做，套句台灣人從小聽到大的話就是「專家是訓練有素的狗」。到了這版就大筆一揮普魯士推廣教育是為了人人都可以培養成元帥，只能說是妄想過度。還有要舉普魯士為例的話，麻煩去找找看普魯士當時的課本有沒有教官渡之戰啟蒙學生，因此培養出毛奇等名留歷史的戰略家，這樣才足以為證吧？AK47更不是軍武宅看兵器參數就能設計出來的。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 01:36:00可是除了普魯士之外 其他非軍國主義的國家也在推廣基礎教育欸 原因是甚麼呢？ 尤其是二戰後西歐南歐北美也是上面板友好像只有說鑑往知來 怎麼滑坡到人人是元帥還順便抹黑軍宅欸(有必要對對軍武板開地圖砲嗎)你對基礎教育的定位跟共產黨喜歡的衝突論的論點好像喔
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 01:53:00基礎教育的目的在於灌輸基本知識，而不是這個版所說的啟蒙成大師云云。我可沒看過台灣哪個知名的作曲家或演奏家，他們是被義務教育的音樂課啟蒙音樂而走向音樂之路。我沒觀察錯的話，現在課綱的爭議在於哪些才是基本知識，而必需要讓學生在課堂上學習而已，三國史安史之亂也因此有人反對廢除，只不過理由蒼白無力而已。但有人卻扯到能「啟蒙」的都必須放進課本，人人對世事都有自己的看法，蔣中正看魚兒逆游還會自己奮發向上，還需要課本來啟蒙？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 02:31:00安史之亂最重要的意義就是中央不把後勤補給徵稅權力給掐住 大權在握的地方軍政首腦就會作亂所以宋代才會採取強幹弱枝的政策阿 這不是一種經驗啟示嗎？ AK47設計時 卡爺也應該會知道費德洛夫1916為何要選擇6.5的有坂彈是因為考量全自動射擊需要後座力小坎尼會戰為何是歷代將領一直想重現的典範 其中有何可參考的地方 西點為何要把各類的經典戰例當作教材 即便現在已經是熱兵器 甚至飛彈無人機滿天飛的時代了 這些例子也還是有其可取之處 不要因為你自己覺得不重要就全盤否定過往經驗總結對於決策過程中所具有的重要性你提AK只顯得你對於突擊步槍子彈發展過程中 過去經驗帶來的經驗啟示完全不了解XD 中間威力彈不是憑空出現的這都可以連結到WWI WWII的經驗帶來的反饋
所以不學安史之亂的其他國家人民都變廢物？安史之亂學了就能超英趕美到底為何非要學「安史之亂」？
如果學了安史之亂 得出的教訓是 放權給地方 地方就會作亂 這樣的歷史課還是不學為好... 培養順民跟獨裁者?然後很多人又精神錯亂的說 宋朝武備不行 打不贏最後被滅~ 所以宋朝積弱不振 我都搞不清楚到底是要放權好還是集權好了... 說到底 其實任何東西都可以教...但如果是因為某種意識形態之爭 那不好意思~台獨腦要跟中華腦死爭到底 是必然的事情不過我們台獨腦是很有風度的 不搞暴力殺人鎮壓那套選不贏我們就閉嘴~ 說什麼學術教育怎樣怎樣都是假的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 03:24:00又開始扯遠了，人家卡拉希尼科夫不是看教科書啟蒙立志成為兵器製造大師，這點道理要講幾次？以少勝多的戰役更不該是每個將領的目標，戰爭的常態是多勝少，真正的將領應該追求的是累積兵力跟後勤，確保自己能打勝仗。那些少勝多之所以出名因為它們都是特例，再來現代還有人癡人說夢想少勝多打敗美國嗎？從坎尼會戰官渡之戰能學到打敗美國的什麼技巧？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 03:52:00那個.....板有說的是經驗啟示 你講的是個人才能的發掘你的國文老師是不是常常請假阿？坎尼的價值體現在戰術層面 你是以為每個將領都有機會累積兵力喔 少打多照你的論點 內線作戰都不用玩了 反正輸不是每個人都像蒙堤在北非一樣有那麼多家底可以玩
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 03:58:00zeumax：基礎教育是啟蒙作用。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 03:59:00還有你的口氣怎麼跟U7拿摸像阿 從頭到尾沒人提跟美國打
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 03:59:00人類戰爭的經驗其中有一個就是集中兵力。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:01:00隨便你選目標囉，請問現在台灣要單挑中國、或是美國、或是越南、或是日本、或是印度、或是澳洲，請問能從坎尼會戰官渡之戰中取材什麼？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:02:00你講那個叫做國家戰略層面= = 戰術層面不是講這個= =甚麼叫做你隨便選目標 有人戰術層面的目標是選個國家喔跟某人真的很像 名詞不懂 概念不懂到處亂用
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:05:00你從現代戰爭中舉出戰役個案是以坎尼會戰官渡之戰為範本進行的來看看。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:06:00照你那種邏輯 西點也不用小至E連拔掉砲轟灘頭的炮兵陣地之類的排級戰術都要教了 反正美國堆物資和兵力就贏了包圍殲滅 切斷補給之類的概念 就算套到現代也是通用的
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:07:00照你的推崇少勝多的邏輯，下場就是大日本帝國海軍的滅亡，整天夢想少勝多死最慘，永遠搞不清狀況少勝多是特例。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:09:00算了 戰略層面和戰術層面都搞不懂的 講了也是白講
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:10:00包圍殲滅跟切斷補給是在坎尼會戰跟官渡之戰才發明的嗎？
坎尼戰役還真的是，起碼西洋軍事史任何教科書一定會提西方名將從古至今對坎尼戰役都是推崇備至
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:24:00稱讚推崇但不會學，一個弄不好就是突出部之役。把所有兵力全打掉，但什麼都沒有贏到。如果少勝多是常態，那漢尼拔應該一路打到羅馬亡國。最後是羅馬反過來宰了漢尼拔跟滅了迦太基？
後金:13甲起兵 打著打著不小心把整個東亞打下來了亞歷山大:只帶5萬人 不小心把西亞都打下來了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:31:00大日本單挑全太平洋，然後就被種香菇了。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:32:00納粹單挑全歐洲，然後就被反殺進柏林了。
西班牙:派數百人的探險隊 不小心把整個中南美征服了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:33:00看來當年國光辦公室應該聘請1990，請你指導如何反攻大陸才對，你晚生30年太可惜了。
樓上蠻適合當蘇聯將領的 人命不值錢可以不管損失可惜蘇聯不在了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:39:00就是因為人命值錢，所以才要確保多打少。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:41:00他連美軍是火力至上都不知道 還在那邊比人數 大概只玩手遊 比數字就是人多的一方贏
真的ALL in 2億美國人民 越南人哪是對手韓戰美國對上志願軍也幾乎是人數劣勢在打
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:43:00奇怪了，一下子講漢尼拔一下子講哥倫布一下子講東印度一
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:43:00不過蘇軍後來也越來越強調火力跟人命了 你看那精美的
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:44:006B45跟焊接頭盔 還有美妙的洗地方式 看到都高潮惹
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:45:00自己都承認現代美軍拿火力下去犁敵軍就夠了，還學什麼坎尼會戰官渡之戰少打多？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:45:00畢竟那個左邊凹進去的人口金字塔實在有點冏
蘇聯不是完全沒戰術在用人海 他出兵會看地形和人力分布而且紅軍通常進攻第一步也是火炮先轟一遍
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:48:00國光辦公室不聘請這兩位十星上將反攻大陸，實施十幾二十次坎尼會戰官渡之戰，力助國軍全殲解放軍，簡直太可惜了，我為兩位生不逢時感到遺憾。
不會叫步兵先去送死我才覺得史達林沒聘你反攻納粹可惜呢蘇聯1000萬軍民給您用都死不完
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:49:00史達林已經在歷史上打敗納粹了，難不成輸了？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 04:50:00開始跳針惹 果然是只玩過手遊比數字的= =
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:51:00芬蘭沒打贏。請不要竄改歷史。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:53:00史達林也沒有要赤化芬蘭。他要的是領土。
少來 有芬蘭內戰還敢說沒想赤化?直接被佔領全境的波羅的海三國怎麼亡掉了?蘇聯當初對波海三國的開戰藉口好像不是這樣
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:57:00奇怪了，波蘭不是還復國了？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 04:58:001打10打不過，可以請兩位去0.5打1啊，只要重複幾十次坎尼會戰就可以了，史達林應該聘請你們才對。
看來阿拉伯聯軍應該請你的 這樣10打1就不會輸以色列你早生50年幫回教國家 以色列哪可能存在
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:00:00對啊，日本帝國聘請兩位，早就把全大陸打下來了。大天朝和朝開朝功臣非兩位莫屬？日本帝國被種香菇看來是兩位晚生80年的問題。
明朝應該聘你才對 這樣薩爾唬圍毆後金必贏有你在 四十萬大軍活捉努爾哈赤想必很簡單
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:03:00糟糕，我還真的想被明朝聘請呢。
崇禎也不用去媒山上吊了事實是 根據明軍自己的紀錄 滿人可以一換數十明軍
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:05:00只要有你們兩位在，就變成明軍可以一打十清軍，這不就是
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:07:00只要重複幾十次坎尼會戰就可以保住大明江山了。
薩爾滸就是兵很多還分開上 戰術決定勝敗還有後勤 訓練 財政制度 都更重要
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:09:00對啊，所以真的是你們晚生30年，不然早就完成反攻大陸大業，三民主義已統一中國。這句有說錯嗎？
日本如果有戰略 懂得見好就收 那還有救埃及空軍會10打1慘敗以色列 就是訓練和武器制度都輸
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:13:00讓兩位去重複幾十次坎尼會戰，皇軍早已登陸紐約揮兵直下包圍白宮，那需要見好就收？以色列空軍是參考了官渡之戰的什麼戰略打敗埃及空軍？
以色列是參考太平洋戰爭多打少痛宰回教聯軍?你不是說火力更重要嗎又回到兵力至上論了?
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:21:00兵力多打勝仗是常態，你們要故意曲解這句話幾次？
西方殖民帝國基本上都是少打多 結果征服各大洲熱兵器時代 兵力已不是一切西方帝國主義通常派一間公司就能征服很多國家冷兵器時代 游牧民族更是數度滅亡農業大國中國印度
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:25:00所以上面的人拿坎尼會戰官渡之戰吹半天怎沒看到你出來反對？
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:27:00蘇聯人拿火砲犁納粹，最後還不是要靠人力去彌補兵器差異？進攻方兵力要多於防守方，才能發動鉗形攻勢跟包圍口袋
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:28:00他對包圍跟殲滅 還有鉗形攻勢的理解只有人多= =
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:28:00，這是不是常識？
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:29:00Alesia還是少包多.....拜託對戰史不熟真的不要一直拿
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:29:00你也只會一下子漢尼拔一下子哥倫布一下子以色列一下子越戰湊成撒尿牛丸而已啊。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:30:00少得可憐的 幾乎都是從課本來的東西出來講(還是課本欸?
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:32:00德軍對Pak 36(r)的評價還滿高的說
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:33:00一直吹捧少打多，結果反攻不了大陸的人是你們不是我啊。結果蘇聯還是靠人力戰勝納粹的，難不成是靠火炮的喔？珠可夫應該把他的英雄勳章轉讓給你們兩位才對。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:35:00欸欸 奇怪了 又把別人沒說的話塞到別人嘴裡了
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:35:00就是因為朱可夫太廢了所以蘇聯才白死了這麼多人。
作者:
mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:36:00別再玩手遊了 寧願你去看cheap獲對岸的內容農場
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:36:00給mikamikan跟jackliao1990去帶領紅軍，對納粹交換比一定
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:37:00更正：mikamikan去帶領納粹兵，實施幾十次坎尼會戰，早就一路從明斯克打到海參崴啦。
作者:
Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:40:00人家cheap還可以靠內容農場發財推廣普及歷史知識，反觀兩位晚生80年幫不了日本打到華府去，甚至是晚生50年沒辦法加入國光作業室反攻大陸，我為兩位感到扼腕啊。
如果有兵力就夠 蔣介石早就聘樓上打日軍了想必樓上靠4億中國國民ALL IN 抗戰不用打八年
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:43:00中國本來就是靠人多拖垮日本的啊。反過來說日本只要品請兩位早就統一全地球啦。實施幾百次坎尼會戰就可以了。
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:45:00jack別浪費時間了啦 這種是筆戰金字塔裡很低的那型
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:46:00完全沒讀書 只好把別人沒說的話塞到別人嘴裡 紮個稻草
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:46:00就是一開口就課本手遊內容農場的人啊。
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:47:00人再打 那些稍微混過軍事或戰史討論區的基本常識都他沒
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:47:00為何不行？全中國都聽蔣中正的領導嗎？
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:48:00沒有 只能在那邊紮個稻草人打爽爽= =
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:48:00mikamikan還是抱著你的少打多最棒棒的論點玩沙去吧。
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:50:00奇怪了，講到蘇聯還會分前後期，中國八年了會都一樣？
除了火力差太遠 日軍一人玩白刃戰也常讓國軍崩潰因為中國到了1945年 還是沒有蘇聯的軍工能力
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:52:00差別不就跟你說了：中國不是只聽一個人的。而且中國有了蘇聯的軍功能力那日本還要玩啥？
所以你承認軍工業能力比人多更重要XD抗戰各軍閥不聽蔣其實也沒差多少 目的一樣是抗日
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:55:00其他條件差不多的情況下人多的贏。
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:56:00淞滬本來就是必敗。
根據你的人多必勝 哪是必敗你的"條件差不多"在太平洋戰爭也不成立美制武器的品質也>日本
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:58:00戰爭的常態是人多的勝，但不乏特例。把別人沒講過的話賽進我嘴的是你們啊。
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-19 05:59:00他的詭辯方式跟動不動就爆氣說人是軍武 軍事大師的論調跟巴哈軍板某個S開頭的ID很像 不知道是不是同一人
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 05:59:00美國人比日本多武器比日本好所以一路順推回去啊。原來是真的是網路軍事宅，還到處亂認人，真不蘇胡。感覺好像扯遠了，回到本文爭議，在課本放進三國史跟安史之亂能有甚麼用？一大堆人牽強附會好像也舉不出甚麼強而有力的論點嘛。
中途島戰役就是美軍以少勝多珊瑚海也是瓜島一開始 美軍可是被日軍包圍
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:06:00換算成佔太平洋海戰的幾成？
中國不能像蘇聯一樣自己造出坦克槍砲 給蔣統一指揮就是多更多砲灰而已不談熱兵器時代 冷兵器時代 人數遠少於農業大國的
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:09:00真正優良的將領應該是重複幾十次菲律賓海海戰，全力打死
遊牧民族靠少量騎兵勝過農業國也是常態中國歷史上 多數農業國兵打敗少數騎兵比例很少
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:10:00敵人同時不死傷過重，中途島海戰重複十幾次成功機率大概只有一半吧。
安史之亂後一千年的趨勢是少數民族贏過多數漢族中途島重複幾次美軍還是會贏 因為日軍密碼被破解日軍的計畫美軍早就知道 開圖在打中途島是美軍技術和戰術勝過兵力
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:13:00美軍三艘航母有一艘艦載機完全找不到目標。還是因為逮到一艘脫隊的驅逐艦才找到日本航母。
日本偵察機找到美艦卻發不回訊號就是技術問題啊關鍵時刻出狀況背後是多年經驗積累的差距戰場上的幸運背後是多年的技術進步
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:21:00如果嵐號驅逐艦的行動跟歷史不同，整個戰役就完全改寫。
頂多不敗而已 日軍已經中伏日艦那種設計就像海上炸彈一樣 這也是技術差距
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:26:00所謂美軍埋伏也只是讓日軍從偷襲變成艦隊決戰而已。如果日軍偵察機回傳正確呢？如果嵐號驅逐艦沒被發現呢？整個中途島戰役就不是歷史原來的樣子了。
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:29:00所以我寧願打一百次菲律賓海海戰也不要第二次中途島戰役
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:33:00你可以賭在殲20雷達壞掉的機率去打啊。密碼被破解跟戰場上有沒有被抓到艦隊位置有啥關係？
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-19 06:35:00破解密碼這麼好用，大黃蜂號的艦載機就不用搞笑打醬油了
破解密碼至少事先準備 也真的有起到效果事先準備防禦的中途島最起碼損失也不會比珍珠港慘戰時日軍情報混亂 也讓南雲無法下達正確決定
幾天沒點進來怎麼看到有人一直人身攻擊，尤其是Azi
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 04:53:00跟超七一般，如果不是想聽點歷史相關的，甚至強調無知是對的我就不懂在專版的理由是什麼了？為了否定而來？事實上要證明別人是錯誤的，往往要花上更大心力。因為能夠懂得用反方的正確資訊轉換成自己立場反擊的非常少，更多是為了堅持立場強力否定，而吵爛架就是最適合與他們溝通方式，畢竟你講再認真，他都用幾句死纏爛打，浪費時間研究思考議題對打
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Azimech (孤獨不設防)
2020-09-20 05:17:00我可沒看到這個所謂專版有提出什麼強而有力的論點證明課綱必須教三國史跟安史之亂，一下子說基本知識一下子又說為了啟蒙，如果學校不教人民就不會自學也分不清野史，把別人都當無知自己是先知，吵爛架確實最適合不過了。
XDDDD 無產階級知識份子的學術根本不值得一提啊...不要把自己想得太牛逼了 要吵出甚麼``正確結果``來在這個議題上 真正正確的就是誰選贏了 就這麼簡單一直要去證明選贏的人的決策是錯的 這本身就是不求長進到已經喪失話語權 還不知道自己錯在哪裡...假如中華腦課綱真的是對的 那請下次選贏改回來給我看不然我敢保證下次課綱又改成更台獨腦以後 有人還是要繼續論證選贏的人的決策 大錯特錯~ 仿佛全世界都沒這些人英明睿智的樣子~ 然後課綱永遠不會改回來
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 08:57:00其實我也是大概理解為何小粉紅各個都驕傲的像是自己牛逼論強權就是真理，中共就是強權論認知的人多，中土人口就是多所以常常有莫名奇妙結論，就是14億人一口痰,噴也噴死我
在台灣有強權嗎??? 蔡英文2018選輸跟落水狗一樣...那為何2020還是又選贏了 還改了課綱 你倒是解釋解釋
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:00:00管我說的多實在，要是他跟老共舉報，我帳號要廢，要是人在當地人也要沒
這叫作``大多數人的選擇`` 誰都知道dpp上台一定改的啊民意的主流就是要改嘛~ 不然kmt發動群眾抗議給我看看
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:02:00荒謬的是，其實在台灣確實不是強權，真理卻成了看政府為準，算人頭作數，還可以依照人頭每次變而改，而不是固定的？然後呢？所以日升改日落，凡是投票做了準嘍？事
你所謂的真理是甚麼??? 真理只存在上帝 政治不談真理而民主政治本來就是要為了選票作準備 想要選贏需要凝
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:04:00你這套反覆論點提及真令人感覺比小粉紅還詭異，標準還能變動的呢
聚共識才有可能成為大多數 這種活 難道很輕鬆???
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:05:00如果真理只存在上帝，哪投票能改變上帝的意志？我是不信但你信
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:06:00政治不談真理，但知識談
的基本背景 想要改回來是不可能的 就跟火車已經開動了
就是會在鐵軌上往特定方向前進 而不會再歪回來一樣可以分開談啊 但我不覺得新課綱有啥好反智的...
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:08:00日帝在關東軍嚐甜頭那時刻，火車就拔掉煞車控制器了奔馳的列車一路猛撞，直到撞到胖子和小男孩
是啊~ 我也覺得kmt早就把煞車器拔掉了~ XDDDD你要知道這個世界上 有胖子跟小男孩這種毀滅力的國家
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:10:00火車方向也許不能變，但也是能控制，起碼不該讓整台車出軌
其實就只有一個好嗎... XDDDD 而它現在正在反中...
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:13:00你的思維一直在反智，如果都沒有必要學術討論，全部專業版都可以廢掉了，大家滿口胡言就好了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:17:00我也不懂反中何時非要以反智言論為首，你能去找Lu331，看他是怎麼用資料來好好反中的沒有要你到那種等級，好歹不要討論每次都像作亂，要談宗教,連個經典都生不出來
你覺得反智就反智囉~ 公共論壇本來就是可以言論自由說不贏就扣個反智的帽子 課綱也不可能改回來~論證誰對誰錯有意義嗎??? 選不贏一切都是假的 XDDDD我這種叫作務實的態度 結果被你當成反智 我只能呵呵我告訴你啦 我很早就脫離犯這種不務實錯誤的年紀了有再多學術作靠山 講得天花亂墜 還不如去看看民調跟股市 還有政黨席次 到底呈現什麼樣的真實世界...
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 09:28:00只有這個你提選舉而已嘛？你自己指出哪個你找資料過好嗎。我看你自己都不知道，因為根本沒有務實？在這學術版講玄學解不出易經，講上帝提不出聖經，其他正規學術沒有，你務實什麼玩意？屁話是務實，我建議你去化糞池玩比較合適
真正重要的是跟著潮流一起走 學術什麼的 其實只是為了服務這個目的而存在的~ 千萬不要搞錯方向了 不然會很慘~ 千萬不要幻想潮流會跟反過來跟著學術走 不可能的一旦潮流確定 相應而生的學術流派自然會發明眾多理論根本不用我老人家費心去研究什麼的~ 只要確定方向正確就夠了~ 研究不研究那是其他人的事情...
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wcc960 (keep walking...)
2020-09-20 10:56:00把樓樓上時光機送回50年前，篤定就是國編本教科書的主編了務實追隨潮流咩，還不快叫聲尚書大人
尚書大人是個好詞啊~ 別說50年前了 我聯考還考過三民主義 還拿了100分~ 那現在為什麼我變台獨腦呢???當然是因為我看風向的能力 隨著年紀增加而進步了嘛我覺得我很為我自己驕傲 XDDDD 因為dpp會獨大至少20年看對方向走對路可以爽20年~ 別說我了 很多政治人物都跑去投靠dpp 你以為是為什麼??? 當然是因為很會看風向那些不會看風向的政治人物就準備先打拼20年再說了...
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Houei (金山好吃粥，伸！)
2020-09-20 11:12:00考過三民主義的都40好幾了
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-09-20 20:56:00不怕你長壽,怕如你的年輕人太多。終有一天這種沒有原則在那某年某月變成馬上追求潮流學習中國特色的社會主義
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moslaa (萬變蛾)
2020-09-20 21:17:00推大七，最近我也在想要不要轉換路線，投靠民進黨畢竟風向正確，筆仗打起來底氣比較夠不過想想現在dope史觀這麼興盛，好像也不差我一個所以還沒付諸行動
打筆仗只是無聊時候在幹的事情 看風向站隊這種事情在其他方面更重要 比如作生意買房子投資股票人脈關係真的要比賽打嘴砲 起碼也要立志上政論節目天天去戰現在政論節目這麼多 親中親台的都有 到最後還是要先看誰給的通告費比較多 哪台的老闆 政商關係比較好~上去嘴一嘴可能還有機會被扶持出來選立委議員...而這一切的利益基礎是收視率啊~ XDDDD 看風向看錯收視率就GG了~ 那還有甚麼搞頭... 我這種不是沒有原則我是知道在大趨勢逆轉的關鍵時刻要懂得站對隊伍...全台灣有817萬人都知道怎麼站 這些人都沒有原則???
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mikamikan (mikamikan)
2020-09-21 02:46:00他應該也會是主張要燒死哥白尼或伽利略的其中一個，或者在過去跟著喝符水，把破銅爛鐵丟進爐子裡煉鋼說要超英趕美的
我搞不懂你們到底知不知道大趨勢的意思...如果你要酸國共內戰~ 那個時代的大趨勢 最好是去美國次佳是去香港台灣 會留在中國搞大躍進的 都是被套牢的這種人的下場只有一個 就是被上帝回收掉~這就是我講的 火車開動後就沒辦法歪回來了~當然啦 我也知道中華腦的想法是dpp要帶大家去跳崖可是我判斷事情的原則就是中華腦有85%以上的錯誤率所以跟著dpp混不但不會跳崖 還會飛天 XDDDD你覺得會跳崖 可以現在移民去中國或任何你喜歡的國家因為有817萬人已經作出他們的選擇了 而dpp正在作事
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aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)
2020-09-22 04:26:00要自稱台灣之前，先問問福建省金門縣如何？
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Aotearoa (長白雲之鄉)
2020-09-22 04:28:00樓上，好了啦，抓著這個打沒意思金門也包含在台灣裡，是為了與中華人民共和國區隔你把這個台灣換成中華民國也可以，大家都聽得懂意思