作者:
MidoriG (一條感情豐富的毛巾)
2020-08-06 09:39:38台灣對清朝好像沒特別好惡
但是對岸厭惡清朝的倒是挺多，而且大都是因為剃髮易服
辮子醜爆不說，如果不是外來政權根本沒必要打上這種征服的烙印
如果滿人入關後乖乖穿漢服留包子頭，愛新覺羅改姓金
還會被認為是外來政權嗎？
作者:
thbook (包子)
2020-08-06 10:32:00拍一堆電視劇，中國哪有厭惡清朝
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moslaa (萬變蛾)
2020-08-06 10:42:00我覺得你弄混了兩件事:外來政權 與 合法朝代(即中國未亡)我不知道學術上對於外來政權有沒有定義，要我來說的話，我覺得你弄混了兩件事:外來政權 與 合法朝代(即中國未亡)只要下一個朝代的起家地點在上一個朝代的統治範圍內就不算外來政權。準此，以唐代隋，唐並不是外來政權而以元代宋，當然是外來政權，鄂嫩河應該不在宋朝境內吧至於以清代明，這就要看你怎麼想 建州衛 的地位了至於是不是合法朝代，這個問題很複雜，我只能告訴你最低標準似乎僅僅是下一個朝代有沒有自認是該國之主，什麼服制不重要 請見j1990版友大作
https://reurl.cc/j7X5AL清朝男人造型真的醜到無以復加，頂多只有正式官服能看，其他都嘔嘔嘔
作者: duriamon (亞門) 2020-08-06 12:34:00
雖然我也覺得清朝男人頭的造型很醜，但是不同世代文化的審美觀本來就不同，像法國引爆潮流的戴假髮套絲襪還有日本丁髷也沒好到哪裡去。
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2020-08-06 13:11:00更可怕的是古裝劇已經美化了，真實的更醜爆
討厭清朝用留髮不留頭殘暴鎮壓強迫接受超醜審美觀 噁心!
看古畫，女真人那種剃髮的髮型還蠻像嚴重地種海禿然後留長髮
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-08-06 14:41:00一樣認為是外人，但抗拒心理會很輕，因為對傳統文化破壞少直接強制壓迫改變文化傳統了，這幾乎是滿清被反最多的部份若是融合，那種族差異就會減少
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-08-06 14:56:00光看清宮劇，雖然是美化版本我知道不過我是覺得那樣也很帥...至於真實版本... 嗯... 看老照片是醜，但我覺得問題是出在相較與今天，當時人營養不良，體格差也就是那樣體格穿啥都鳥樣，而不是辮子頭本身不好
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chungrew (work hard, play hard)
2020-08-06 15:38:00有不同的學說和看法啦有學說認為 清朝是『來自東北的征服王朝』也有學者認為 清朝是『多民族融合的帝國』這是要怎麼看？本土政權和外來政權又如何定義呢？
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nnnn (嗯~嗯~嗯~嗯~~~)
2020-08-06 16:55:0021樓講得沒錯，雖然蒙古人跟滿洲人都統治過華人，但是蒙古人以蒙治蒙，以華治華，沒有破壞中華文化，而滿洲人則把華人胡化，大肆破壞中華文化
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cebu 2020-08-06 20:43:00同意樓上...這是華人現今文化認同錯亂的根源滿洲政權始終歧視漢族，除了薙髮的惡政外，也排擠漢人干政這種排擠漢人防範漢人，演變成如今中共嚴防百姓的政治文化說西方白人歧視黃種人，不如先檢討滿清是如何歧視漢族的
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-08-06 21:26:00大元依然被排斥，主要是種族分別的階級對待滿清其實對種族差別對待後來就變小了，這也是為何後來漢官員還幫助滿人皇室掌控國家，畢竟形成利益共同體所以我才說，一開始沒有薙髮令，後面滿清被排斥會減弱很多是否善待的觀點，很多時候就是菁英階層是否得利宣揚的
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saram (saram)
2020-08-10 15:09:00大清帝國是一個漢化的帝國.中國數億人民沒有滿化,反而是滿人逐漸漢化.八旗子弟變成北京市民,或蘇州人,甚至有移民台灣的.沒有滿清,台灣也會開化.不是荷蘭,就是福建漢人來進駐.移民是最大的漢化力道.看馬來亞,印尼,中國人移民至今還是工商業的集團.西洋人有通商欲望,改變世界文明.中國人有物質需求,就改變台灣命運了.
元與清很少漢化,其實是漢文化停滯沒什麼好學的.清會開始漢化,是列強壓迫中國,移民實邊一時間漢人遍佈整個國家的結果
漢人哪沒有滿化，旗袍就是滿人的玩意現在講的北京話也是當年滿人講的國語
現在主流的中文不是北京話 也不是滿語 近古漢語跟中古漢語差異主要是元朝時產生的 而非清朝
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saram (saram)
2020-08-12 06:33:00關於滿清在關外時,老早已經漢化了,和朝鮮幾無兩樣.當時朝廷裡有漢臣.皇族也學漢語漢文.一入關後,漢化速度更快了.拿個現代例子比較,如新加坡.建國時公民幾乎沒有英籍人士,但官方語言,教育用語已經是英文了.從新加坡開港起,就是英國殖民統治,英文已經深入文化裡.關外異族,也渴求學習進步的文化,積極引進漢文化.所以滿人漢化的基礎早在入關前就打好了.至於北京話,本來就是當地漢人的母語.是滿人八旗子弟落地生根後,才正式學習的北京城內土話.哪是滿人國語?哈哈.當時沒有國語.北京城內,城外的土話還有差別呢.真正北京人對話,一般中國人不大懂得.北京話是土話.一般人都這樣看待.
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storilau (Storilau)
2020-08-17 16:43:00旗袍、普通話、慣用語都是漢族滿化的範例。
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saram (saram)
2020-08-19 02:33:00普通話不是北京話.至於慣用語,南北相雜互用也不奇怪.如老闆=掌櫃.上海話到北京,一樣聽得懂.旗袍對漢人來說是外來服裝,也很少女人穿的.我不覺得漢人有誰滿化的.你要舉出哪些滿語(現在東北地區只有少數人說)和關內的一樣.
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cebu 2020-08-19 08:00:00漢人被滿化的關鍵在滿洲「皇帝」對漢人男性強迫薙髮，薙髮作為滿洲文化的象徵對漢人男性的族群意識閹割是非常成功的。滿洲人的「滿漢一家」是一個成功的政治術語，然而實際上所有漢人原來的文化全部都被滿洲人重新詮釋，對漢人的文化之破壞以及加速漢人「胡化」居歷朝之冠。滿洲人入主中原，並統治長達275年左右，滿漢文化之交融並非由漢人主導，而是由滿洲人主導，真可謂「千百年未有之變局」，漢人把滿洲文化視如己出甚至擁護滿洲文化，可見滿洲人政治駕馭超越漢人。然而也因為滿洲狹隘的文化優越，無法適應西方，導致失敗
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saram (saram)
2020-08-25 05:30:00如果這樣,漢人為何不習滿文不說滿語?最起碼要多學一種文字,好進入滿文化裡.你的滿州文化到底有甚麼重點好講的?不是告訴你說滿人在關外老早,老早就開始學習漢文化了?漢人還須要跟他學一次?