作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-08-05 00:37:47※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言：
: ※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: : 然而先行的中國歷史教科書似乎過度淡化元,清是外來政權的事實
: : 反而強調元朝,清朝是中國少數民族建立的朝代，並且入主中原
: : 似乎很少出現"外來政權"這個完全客觀的字眼
: : 為什麼歷史學者寫中學教科書似乎避開外來政權的描述?
我最喜歡歷史課本這個話題，
來。
為什麼外來政權會是<客觀>字眼？
為什麼明清是外來政權是<事實>？
要不要先證明一下？再提問？
該不會只是因為
<你認為>？
你好了不起喔。
我讓你好了，就當外來政權是客觀字眼，
接著要問，這個字眼在國立編譯館時代是人盡皆知的字眼嗎？
如果普及率不高，講出去那個年代的多數人瞬間會愣住，啊你是咧工啥洨
那為什麼編輯者要用呢？中學課本應該優先使用中學生熟悉的字眼吧？
沒關係，我再讓你一次，就當外來政權一詞當年人盡皆知好了
反正你重點是要抱怨為什麼舊歷史課本直接認定蒙古是中國少數民族，
所以其建立之政權自動變成中國朝代之一，而不是中國亡國了。
我想你是要講這個吧。
我們來查證事實，舊課本究竟怎麼寫，以下只摘出相關段落，其足以證實
你沒有看過舊課本 (或看過但已經忘光光)，
就來質疑。
元朝部分：
: 蒙古部族原居於今黑龍江上游、蒙古東部。
: 蒙古於成吉思汗興起後，即積極向外發展勢力...
: 三、侵宋...
: 蒙古人以征服者自居...
可見舊課本雖然沒有使用你指定的"外來政權"字眼，
但實質上承認了蒙古元朝是外來政權，
並未避開。
不好意思，這裡可不可以問你
你知道(中古世紀)朝代國家/征服王朝 與 現在主權國家的差別嗎？
清朝部分: 先感謝Na版友參與解惑
: 建立後金的努爾哈赤是明朝建州左衛人
: 實際上就是明朝境內的少數民族出來消滅明朝啊
: 清朝算是外來政權嗎？
同樣以下摘要舊課本
: 明神宗時，建州左衞首領努爾哈赤併女真諸部，建國後金。
: 隨後，又起兵叛明。
注意元朝是用"侵"這個動詞，
但清朝卻是用"叛"這個動詞，
這暗示了兩件事
1. 在舊課本的邏輯裡，元朝是100%的外來政權。
(你爽了嗎？)
2. 清朝則是境內少數民族反叛成功
也就是舊課本之所以沒有用"外來政權"形容滿清，
大概是因為編輯者本來就不認為滿清是外來政權，應該算少數民族政權
至於滿清究竟在歷史學上是不是外來政權，
這個超出課本內容，我不深入了，
反正你認為是的話，我講再多，
這種史觀問題也不可能說服已經有成見的你
說穿，你這篇發文只是來對<你認為>的黨國史觀發發牢騷而已。
正常，政客老人失智自打嘴巴也是常有的事偽滿國證明女真就是外來政權套某個古裝劇台詞：你就是饞著她的身子(領土)
作者:
M4Tank (M4Tank)
2020-08-05 01:02:00你就是下賤可是別人朱元璋不同我決定將馬姑娘嫁給他 親上加親
作者:
hizuki (ayaka)
2020-08-05 06:17:00波斯人還蠻自豪他們的文化比征服者先進
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-08-05 11:45:00北宋人雖軍事敗於遼國人，但在文化上依然鄙視之就算北宋亡於金人，後繼的南宋人照樣在文化上鄙視金人蒙古人滅了南宋，但被滅國的南宋人有因而高看蒙古文化?甚至也被征服的朝鮮人照樣認為蒙古人蠻夷，日本人也認為蒙古人是蠻夷。這點在後來後金人滅明朝的狀況亦同
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-05 12:42:00諾曼人征服英格蘭這段歷史是不是不能算在英國史裡面法國歷史不能從羅馬開始教 因為跟法國無關真正的日本史只能有繩文人的日本史我覺得啦 會這樣講的人 本身自己就缺乏對別人觀點的尊
欸欸，英國現在也是德意志來的王朝，因此大英帝國尚無
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-05 12:44:00重 他們說歷史的心態只有以古諷今 拿一些符合自己觀點
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-05 12:45:00的碎片來達成目的 他們有心要研究歷史？對啊 光榮革命之後無英國 壇之浦後無日本真要說的話 俄羅斯的歷史 早就在蒙古西征就滅亡了他們的課本居然還放欽察汗國 真是對蒙古的意淫希臘更誇張 還教東羅馬帝國的東西 真正的希臘早就滅亡好幾次了 血統換過幾輪 所以希臘人並不存在德國是1870年才出現的，所以德國只有130年的歷史其他都是外來政權 都是意淫 神羅的皇帝很多都還是外面的人
作者:
gary76 (gary=yrag)
2020-08-05 15:03:00明朝是外來政權(筆記
先定義什麼叫外來政權囉，不然各說各話，按照某些人說法只要存在就是合理的話，日本統治台灣也不算外來政權
作者:
saltlake (SaltLake)
2020-08-06 00:10:00這樣? 現在的日本國當台灣人是日本國民嗎?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:30:00美國政府是夏威夷的外來政權?東寧國是台灣的外來政權?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:32:00以色列是巴勒斯坦的外來政權?
對啊，都不是外來政權，日本也不是台灣的外來政權這樣有沒有happy?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:38:00日本國是琉球的外來政權?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:41:00西班牙是加泰隆尼西亞的外來....?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:42:00北愛人民說我們甚麼時候能脫離英國獨立?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:43:00英王說,你一獨立就和愛爾蘭統一了.那也是外來政權
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:47:00台灣史上有過"本土政權嗎"?既然沒有,哪來的"外來政權"?美國原住民會認為他們政府是外來政權嗎?
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:49:00是啊.又沒經過原住民同意就登陸來.
作者:
saram (saram)
2020-08-06 00:50:00問一千遍也沒人回答,台灣甚麼時候獨立了?
不獨立也無所謂啊，能夠讓某些人森77就開心了不高興就投票贏回來啊，不然革命啊
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hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-06 01:25:00日本史也只有200年而已
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zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-08-06 01:25:00把理念弄的跟鬧著玩似的，那也只能這樣了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-06 01:26:00日本一直都是 外來政權 從彌生人 到蘇我馬子 再到北朝
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-08-06 01:27:00我是真的最近才發現，很多人真的談不上什麼理念理想，可是滿口都是卻在可以實踐履行之時不願意了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2020-08-06 01:27:00日本民族的存在就是意淫因為 這是人造的觀念 19世紀以前 只有大名 沒有日本
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2020-08-06 01:29:00不是一步之遙，只要行動不讓理想成笑話，太難辦不到能理解親手反著來不能理解,明明有能力的
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-08-06 08:15:00其實以我個人想法，元 清 的確是外來政權所以看到舊歷史課本似乎不認為清朝是外來，我還有點驚訝不過，我也要指出，外來政權也可以是國家的正統朝代埃及，英國，甚至可以說日本，都有類似前例這本版前面辯論過很多次，這裡不重複了至於日本之於台灣，當然是外來政權，且不能算朝代之一因為天皇或總督從沒說他兼任台灣國王應類比為 羅馬帝國之於埃及再想想後，要修正一下，18 19 世紀後，全世界都走向主權國家形式，這時應改用某地人民參與國政程度來判斷
作者:
saram (saram)
2020-08-06 22:45:00是不是台灣有過本土政權後(也就是台灣國)才出現外國人統治?那無庸置疑,是外來政權.譬如琉球王國,是一個中國朝廷認可的屬國.琉球人不是日本人.琉球有國王.但日本用武力侵入併吞他,把琉球王遷去日本居住.這時候,琉球人的外來政權是日本政府.天皇是他們的國家元首可是,1945年中國以戰勝國身分接收台灣,日本正式放棄台灣.台灣人失去日本國籍.台灣依照盟國條約歸屬中國.請問,國民政府是外來政權嗎?如果這樣,滿州國的外來政權也是中國囉?滿州國本來有皇帝,日本放棄了.但中國從日本手裡接收.
作者:
afv (魁羽)
2020-08-08 10:01:00蒙元起家的那塊地，唐朝有管過，這樣蒙古算前朝的少數民族嗎？
作者:
moslaa (萬變蛾)
2020-08-08 10:50:00不算，中間隔了宋朝，夠久了我上面有寫吧，鄂嫩河不在 宋朝 境內
作者:
afv (魁羽)
2020-08-11 12:18:00宋朝不是順著唐朝傳承下去？這樣不就是宋朝不是大一統王朝了XD宋朝立國時也沒有燕雲十六州，可人家還是說要”收復”努爾哈赤發表七大恨時應該可以視為後金獨立宣言XD而且七大恨就提到明國”越界挑釁”