※ 引述《Houei (金山好吃粥，伸！)》之銘言：
: 以下引述L大回文，再抱歉只選擇一小部份回應：
: 1.三代命祀，祭不越望那段故事 跟祖先作祟一點點關係也沒有
: 今天的史料的紀錄是
: 楚昭王生病了 楚國祭司卜完認為是黃河之神在作怪讓昭王生病
: 楚國的大臣希望昭王不要鐵齒 去祭拜黃河之神
: 故事內容是黃河之神不是楚國祖先!!!
:

《漢書》云楚地"有江漢川澤山林之饒...信巫鬼，重淫祀" 似乎和您主張周禮削減大量的祭祀 且“去鬼神"的大綱 不大一樣@@

P禮春官宗伯q巫：掌群巫之政令。若國大旱，則帥巫而舞雩。國有大災，則帥巫而造巫恒。周禮就一堆官巫的編制規定信巫鬼,重淫祀。指的是漢代的楚地文化吧，春秋戰國時代信巫鬼有啥稀奇的？

樓上麻煩看一下漢書上下文："周成王時，封文、武先師鬻熊之曾孫熊繹於荊蠻，為楚子，居丹陽。後十餘世至熊達.." 後面接的就是信鬼巫

絕對量和相對量的問題。周相比商，巫鬼程度大幅減輕。楚相比中原，巫鬼程度更高。二者並不矛盾。

孔子對於楚昭王遵守"去鬼神、尚德教"的周禮行為表示贊賞？

....飲食還給,不憂凍餓,亦亡千金之家。信巫鬼,重淫祀。哪裡楚成王...就直接信巫鬼，重淫祀？？？

楚越好巫鬼淫祀，因為楚越被中國聲教較中原為少。就是現在，也是河南最輕，江南次之，東北再次之，廣東福建臺灣最重。萬物有靈曾經是人類普遍的信仰，後來被一神論、無神論取代。

民食魚稻,以漁獵山伐為業,果蓏蠃蛤, 食物常足。故髁窳媮生,而亡積聚,飲食還給,不憂凍餓,亦亡千金之家。信巫鬼,重淫祀。怎麼看都不像跟前面楚國歷史產生必然上下文關係，後面反而像是交代楚地民俗但沒特定說是西周或春秋戰國

管他楚X王 原來楚王是漢代啊

民食魚稻，難到漢代楚地就不食魚稻？

milk7054:信巫鬼,重淫祀。指的是漢代的楚地文化吧，春秋戰

現代楚地就不食魚稻？所以用上下文去硬套，反而奇怪

所以漢代民不食魚稻嗎？用上下文理解，就知道那一串話不是專指春秋戰國時代

被打臉就承認錯誤吧 硬拗何必咧

推清晰，但如果楚人可以清楚追溯祖先跟黃河的關係，一句祭不過望就能打發嗎？

民食魚稻是上下文關係啊，你要討論上下文，自己又避戰，這哪招？還沒解釋完民食魚稻是否專指春秋戰國文化，自己避戰反倒說別人硬拗，呵呵這麼長的上下文又不複製貼上完整

周相比商，巫鬼程度大為減輕。相比後世，巫鬼絕對量仍高。相比今天的無神論中國，簡直是個迷信世界。進步不是一天實現的，有一個逐步演變的過程。從武乙射天到今天，三千多年了，也才演進到這個樣子。無神論依然沒有取得絕對優勢。

哀公(魯哀公)射而中稷，其口疾不肉食，祠稷而善卜之巫官。”不曉得為什麼巫鬼變成春秋戰國楚國專利品...

楚昭王的御用巫師 觀射父主張"夫神以精明臨民者也，故求備物，不求豐大" 然後《詩經》說到"相維辟公，天子穆穆。於薦廣牡，相予肆祀" 不求豐大的楚 遵循豐盛祭祀的周禮？