Re: [請益] 唐朝在安史之亂後是如何存活這麼久的?

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-07-11 13:46:29
※ 引述《liunwaiqoo (角頭幫已逝)》之銘言:
: 安史之亂是西元763年被平定的
: 安史之亂後基本上唐朝中央朝廷對地方的控制力是每況愈下
: 朝廷根本管不住節度使了
: 節度使變成跟東漢末年一樣的軍閥割據
: 但唐朝真正滅亡的關鍵是黃巢之亂
: 黃巢之亂起於875年距離安史之亂結束中間相隔了有112年之久
: 好奇中央逐漸失去了對地方節度使的控制能力
: 為什麼中唐還能夠持續存活超過100年呢?
: 112年感覺這時間還真久XD
: 為什麼逐漸擁兵自重的節度使軍閥存在下唐朝還能夠存活超過100年呢?
:
作者: hgt (王契赧)   2020-07-11 14:33:00
中唐中央也有攻滅過幾個藩鎮
作者: wistful96 (wistful96)   2020-07-11 19:58:00
李愬雪夜下蔡州
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:07:00
漢獻帝的狀況是逃離李榷回洛陽後,沒錢招募新的中央軍,各地刺史也不將稅金上繳,就連親漢的劉表,劉焉也是一副獨立的樣子,如果洛陽 弘農一帶還有經濟人口,尚不至此不過漢末幾個皇帝,如漢靈帝等等太亂搞太荒唐,搞得地方上有力量的官宦世家對漢皇帝沒信心,寧可架空皇權自己硬上,而非僅單單當個權臣(閃開,讓專業的來)
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:19:00
漢靈帝是不信任外戚,才分兵權給宦官吧桓帝靠宦官才剷除外戚梁冀架空皇權是不存在的事情是因為董卓趁軍系大佬網內互打,趁機收割才導致皇權被架空而非宦官架空皇帝
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:23:00
曹操就選擇架空皇權,漢獻帝連禁軍都是曹操的人馬官宦世家,指曹操,袁紹這一票人官宦 不是宦官
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:24:00
阿,漢獻帝空手投靠曹操,白吃白喝,沒有架空那回事袁紹當時只是何進的小跟班,哪有權力架空皇帝?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-07-11 23:26:00
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:26:00
大將軍何進都沒把握兵力能壓制宦官真正架空皇權的是董卓董卓併吞何苗丁原等勢力後,就沒人能抗衡如果何進不死,董卓的微弱兵力進京也頂多跟何進老大打個招呼,問題是何進死後,軍系大內鬨讓董卓有機會功力大增
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:44:00
袁紹在河北稱霸思考要不要迎獻帝時,何進墳上草都多高了,樓上時空錯亂,漢獻帝登基時何進早死了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:45:00
我有說何進架空漢獻帝???哪來時空錯亂???何進跟宦官鬥爭時,漢靈帝病危
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:47:00
漢靈帝在位時,根本沒有漢中央被架空的問題,就連董卓當朝時,中央也沒被完全架空
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:47:00
是董卓擅立漢獻帝,這樣你還覺得是袁紹等官宦架空皇權嗎?漢獻帝就董卓立的,最好沒完全架空...
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:49:00
樓上的年代太奇怪了,我說曹操迎獻帝時架空獻帝,你偏偏要扯曹操袁紹還是何進小弟的年代權臣霍光也能廢立皇帝
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:51:00
漢少帝被董卓逼去自盡,這樣皇權還沒架空???
作者: overno (狗不理)   2020-07-11 23:51:00
難道當時漢朝中央完全被架空了呢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-11 23:52:00
漢少帝被逼自盡、擅立漢獻帝,這樣董卓還沒架空皇帝???權臣可以把皇帝廢成王再叫他去死,這樣還沒架空?
作者: overno (狗不理)   2020-07-12 00:00:00
用你的邏輯:霍光廢昌邑王改立漢宣帝,這樣還沒有架空?用你的邏輯:唐朝宦官可以把皇帝廢掉改立新帝,這樣還沒架空?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-12 00:08:00
唐朝皇帝要殺宦官,宦官有逼皇帝退位?霍光有逼皇帝退位?唐朝宦官有幫皇帝挑選繼承人?唐文宗時就被架空,那唐武宗怎麼制御宦官的?我忘了仇士良有廢過太子逼死太子,抱歉所以最起碼也有擅行廢立逾越之舉嘛霍光跟唐朝宦官都有擅行廢立,符合阿所以袁紹等官宦有擅行廢立架空皇權嗎?
作者: wz02022 (Jeter)   2020-07-12 10:54:00
曹操有野心
作者: haoboo (薩伊克斯)   2020-07-12 15:28:00
袁紹有阿,不是要廢劉協立劉虞?雖然因為當事人意願而流產但袁紹當時是有這個意願也有這個能力的
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-07-12 21:30:00
劉虞很天真吧,當時董卓把漢獻帝從長安帶到洛陽,劉虞還想派幾千騎兵把獻帝從洛陽迎回來,怪不得公孫瓚覺得這上司腦子有問題袁紹韓馥的確有想擁立劉虞對抗董卓的想法,但知道劉虞這傢伙腦袋有洞,就放棄這想法更正:洛陽帶到長安,去長安迎接獻帝
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-12 21:35:00
野心這麼空泛的東西曹操原本也只想當個將軍而已 但這種事情是停不下來的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-12 23:50:00
是嗎?擅殺大臣這件事怎麼看已經是藐視皇權了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com