Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2020-01-15 15:57:43
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言:
: → verdandy: 姑婆芋應該有人嘗試過,因為後來有當藥材入藥 01/14 14:36
: → verdandy: 然後回到我上面說的,沒辦法的就不當糧食了 01/14 14:37
: → verdandy: 另外你覺得太複雜,我覺得主因一直是用現今栽培種看水果 01/14 14:38
: → verdandy: ,並且用來比較古物的祖先 01/14 14:39
: → verdandy: *穀物 如果你吃過野生種的蕉,你也不會想把那種東西 01/14 14:41
: → verdandy: 當主食 01/14 14:41
不是,你這邊就搞錯方向了,即便是現代也是缺乏食物,只是台灣或者說西方國家
普遍沒有缺糧,所以你不認為這種事情存在,但在非洲每天還是有很多人餓死
很簡單的問題,對於前面的食物需求,現代科技的做法,是進行基因改造,或是增
加保存等方式
而先民的問題在於,它們不選擇點出上面的科技,而是直接選擇最麻煩最複雜的尋
找新種在馴化
但是擺在先民面前的各種食物,她們卻完全不想去馴化這才是最大的問題
對了你後面香蕉的問題也是很線性的問題,基於現代人的口味解答出野生蕉很難吃
所以我不會去吃,而同樣的概念擺在先民面前問題更大,那是能不能食用!而先民
的選擇竟然是,不但去食用還想辦法讓他更好吃董嘛
也就是你的野生蕉的問題,我使用先民的邏輯答案是,不但要吃野生蕉還要把他當
主食,然後還要努力把他馴化增加他的產量,並且把所有已知人類產量更大更好吃
的食物全部丟掉當作沒看到
我已經重覆重複再重複很多次了麥夠來啦
: 推 shihpoyen: 人類在種植穀物之前就會吃穀物了 01/14 14:52
: 推 imsphzzz: 槍砲病菌與鋼鐵 01/14 17:54
: → imsphzzz: 應該可以回答你一些問題 01/14 17:55
: → andrew43: 一樣,原生果樹多半也有一樣情況。你也沒考慮這點。 01/14 18:04
: → andrew43: 種子本來就有更高的熱量密度,大多數果子都比不上。 01/14 18:09
: → imsphzzz: 再來是你說的果樹、堅果什麼的,跟穀物一樣,幾千年前根 01/14 18:11
: → imsphzzz: 本不是現在的樣子 01/14 18:11
: → andrew43: 「最簡約即最可能」常常不可靠;考古證據一大堆。 01/14 18:12
: → andrew43: 古代出現神話傳說很難嗎?都豬八戒都有人拜了啊。 01/14 18:17
: → Leooson: 你現在看到的 又大又多肉的水果 古代可不是這樣子的 01/14 22:40
你們一個錯誤認知是現在很多水果古代不市長這樣的,但問題是很多都比我們現代認知大
而即便是認知中相對小的,在直觀上來說也比米麥的種子大,換言之先民以大小來做比較
時很明顯的他去選擇相對產量小而且直觀小的食物,另外你們說的不是但是那些都是在考
古上確實的證據,大量食用果類和肉類而非穀類
除了講到的果物還有像是蕨類植物、菇類等等
: → hedgehogs: 你就直接說有未知高等文明教我們祖先就好了 01/15 02:05
很可能因為相關神話內容包含很多模仿的資訊
植物類的傳說分成兩種
一從神的身體裡面長出來
二神從天上偷下來
而很神奇的以台灣的原住民小米傳說,一粒小米就可以煮一鍋飯,可以讓很多人吃飽
這個傳說基本上在各族都相同只有小部分有差異性
稻米的傳說,一粒米像南瓜一樣大一顆就能吃飽
作者: imsphzzz (大法師)   2020-01-15 16:01:00
鬼打牆,把所有東西混在一起亂扯
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-15 16:03:00
你以為幾萬年前先民有那些東西可以讓他選擇喔?
作者: imsphzzz (大法師)   2020-01-15 16:04:00
到底哪個古代水果比我們現在馴化改良出來的大?
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-15 16:04:00
幾萬年前沒"更大更好的選擇通通都是又小又難吃,管你是穀物、水果還是蔬菜整串下來你才來亂你看到更大更好吃的大部分都是馴化的後代了少數棕梠科等等的才有例外基因改造更好笑,現代有目的的基改是分子生物技術後才有古人去哪裡生基改的技術和器材? 外星人喔?而且增加保存方式的技術古人也早早就點了,哪來不去做
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-01-15 17:18:00
先民:基因改造是啥毀?你以為先民們有得選嗎?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-01-15 18:02:00
好了啦
作者: shihpoyen (伯勞)   2020-01-15 18:18:00
原PO有讀過「槍炮、病菌與鋼鐵」嗎 裡面有說人類在擁有近代科學之前 就已經幾乎把所以可馴化的動植物都馴化了代表古代人類基本上是多方嘗試 能試的都盡量試 但成功的就是那些而已打錯字 所以改成所有「但是擺在先民面前的各種食物,她們卻完全不想去馴化」 這段話只是原PO的誤解 古代人馴化的是他們本來就有在吃的食物 哪來不想馴化擺在面前的食物
作者: imsphzzz (大法師)   2020-01-15 18:59:00
看起來就沒讀過啊不然怎麼會把全世界放在一起比較*不是全世界,是把地理位置不同的東西混在一起講
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-01-15 19:32:00
你隨便找個看起來大有營養的野生果實吃吃看。你吃的下去再說。人類怎麼可能馴養狼成狗呢?狼偷獵物又會咬人,直接的選擇應該是殺來吃。狗一定是神帶給人類的。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2020-01-15 21:44:00
到底誰跟你講香蕉產量更大的啊? 稻米的光合作用利用率非常高一獲稻田的單位種植面積提供的熱量根香蕉差不多, 但稻田可二獲只要有足夠的水, 稻米幾乎是熱量提供的最佳選擇了
作者: duriamon (亞門)   2020-01-15 22:27:00
畢竟稻米是雜草來的,禾本科的優點就是生命週期短,跟普遍用地下莖來繁殖的香蕉比,栽種跟收穫的效益絕對是大勝。另外一點是人類會用火處理穀物之後烤麵包跟搞啤酒的誘因就遠遠超過生食或烤香蕉之類的水果。
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-01-15 22:45:00
植物生命週期短對馴化也有利許多
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-15 22:51:00
還真有理論是一開始人類動力是釀酒,然後麵包反而是
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-01-15 22:51:00
人可以把狼馴養成狗阿 給骨頭試看看 一次不夠多試幾次
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-15 22:52:00
釀酒副產物的"廢物利用"
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-01-15 22:52:00
然後你可以對狗點右鍵讓牠坐下不要亂跑 ("麥塊" 逃)
作者: verdandy (無聊人)   2020-01-15 22:53:00
馴養狗的推文應該是反諷

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