※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: 很簡單的問題，對於前面的食物需求，現代科技的做法，是進行基因改造，或是增
: 加保存等方式
: 而先民的問題在於，它們不選擇點出上面的科技，而是直接選擇最麻煩最複雜的尋
: 找新種在馴化
在新石器時代的人。雖然已知用火，你要他們點出啥科技呢?
他們能做的也就是選種子來種，抓動物來養
: 但是擺在先民面前的各種食物，她們卻完全不想去馴化這才是最大的問題
: 對了你後面香蕉的問題也是很線性的問題，基於現代人的口味解答出野生蕉很難吃
: 所以我不會去吃，而同樣的概念擺在先民面前問題更大，那是能不能食用！而先民
: 的選擇竟然是，不但去食用還想辦法讓他更好吃董嘛
這問題是你沒考慮過香蕉出自於那裡啊
前面回的文就有講，以香蕉的歷史，它太晚被配種出來太晚被馴化
更糟糕的是它的位置太奇怪，所以需要亞歷山大這種跨越整個歐亞大陸的來傳播
請問你亞歷山大是什麼時候的文明了?
那你之前沒先搞定其他可以吃的東西，根本養不出大蕉啊
更不要說真正可以當糧食的是近代才搞定的
如果今天香蕉一開始就在兩河流域，然後很快被馴化 ( 不確定，但找到的文章有說
它其實需要一些比較現代化的種殖技術才有辦法產量好 )
那麼自然可能出現當主食的文化
請考慮地理障礙好嘛? 如果馬鈴薯與地瓜一開始就在歐洲，那麼歷史也會有所改變
明末以前吃不到辣椒做不了辣子雞丁你以為是明朝的人的錯嘛?
還有誰說有毒的東西人類不會想辦法馴化到可以吃的，銀杏以前有毒你知道嘛?
但很遺憾的就算人類把它弄到沒毒可吃，仍然無法當糧食
產量問題是也

等等他又鬼打牆回一篇

白果一直有毒,只是發現清洗跟加熱可以降低毒性

感謝指導說明

推

我無法理解為何他認為馴化會比基改複雜？前者只要有觀察歸納的能力和一雙巧手，就是要花的時間久了點；基改最最最最粗糙的工具少說要一把傳說中的來福槍

想用熱帶的香蕉打其他必需過冬而儲存的穀物一定有什麼地方搞錯了，人類文明的繁榮是靠激發大腦生存的潛能，越是吃飽睡睡飽吃的天堂地區，越難培育出燦爛的文明。

所以真的有"神農"去吃各種東西試毒吧???

8樓那個是說法謬誤熱帶地區的文明發展跟食物來源、天然疾病、可馴化的動植物都有關係

實際真正的答案可能就是真的所有的東西都試過 拿幾萬年去試 挑效果好的出來應該很好理解才對 大概只有某人拉不下臉

目前人類大遷徙的考古歷史就告訴你，人類這種動物是在逆風中茁壯的，也因為逆風，演化壓力逼迫人類走向智力發展的道路。

其實熱帶氣候也不一定吃飽睡飽，也是有環境逆境。亞馬遜雨林有部落每天要花大量體力採集打獵，而且因為要防毒蛇和其他野獸，每天睡眠時間記得是四個小時左右，還只能淺眠防隨時逛大街的毒蛇，這逆境夠大吧？ 老實說要能讓部分人不必擔心生活他們才有餘力進行其他事，例如改進發明

覺得熱帶地區可以爽爽過的應該是誤會吧

有人說熱帶雨林爽爽過嗎？推文還是要看清楚，人類適合的居住環境可沒有熱帶雨林，住叢林裡是一種笨想法，美洲印地安人可不會睡樹林裡，該砍的樹還是要砍一砍才能住人。

我是回你的逆境理論啊，照理說那個原住民逆境這麼大，應該要發展出不錯的文明

熱帶叢林裡一堆蚊蟲、寄生蟲、疾病溼熱又缺水，人類適合居住的地方大部分是選擇有水源的平原地區，可以靠近樹林以方便取得資源，但有選擇的話不會住在林子裡，真沒辦法就伐木。美洲原住民有馬雅跟阿茲特克帝國等文明呀！你有沒有想過為什麼他們的主食是玉米啊？

所以因素就不是單純的逆境啦，而且我說的那個部落其實也是住在靠河邊的平坦處，但還是要進雨林打獵但生活方式還是很原始

哪個部落？如果一個部落到今天都還維持原始生活方式不就告訴你，這個部落不需要改變生活方式去適應環境變化嗎？這樣的族沒有逆境逼迫，需要什麼新的發明跟技術進步？人類文明早期發生的許多重大進展都是為了適應環境變化。這早就有很多考古“證據”了，可不是隨便胡謅的。

印地安人的主食是玉米，是因為他們只有那種東西，好嗎？侃侃而談那種謬論之前，先去讀一次《槍砲病菌與鋼鐵》，不要在那鬼扯還有，新世界熱帶雨林的蚊蟲、寄生蟲問題，有可能是非洲、歐洲傳過去的，拜託不要在那亂講

你大概不知道印地安人還馴化了其他作物吧？亂講？我都直接看最新英文研究的，你只不過看了一本書就壯膽了？

不然印地安人有小麥、稻米可以馴化嗎？可笑

哈哈哈，你怎麼不去查一下印地安人馴化過什麼作物再來嗆呢？有一個作物印地安人馴化的歷史跟玉米不相上下甚至有可能還要久呢！

現在書不在手邊，部落名之後給。維持生活方式不代表沒需求，更多是沒那個能力，逆境固然重要，但有時環境太hard core 反而會限制發展，因為生存就來不及了

講那麼多就是沒看過嘛，不然怎麼連非洲各種疾病對人的限制都不知道，還可以亂扯我看你連瘧疾、黃熱病有的沒的疾病是非洲傳過去新世界也不知道嘛馴化又不限定植物，非洲、美洲缺少能馴化的大型哺乳類你到底知不知道？

美洲怎麼會沒有傳染病？你會這麼認為，那是因為你熟知的只有哥倫布之後傳過去的吧？美洲各種病菌照樣也是有，最有名的就是梅毒，在由歐美白人帶回去的梅毒造可是成歐洲人很多嬰兒突變死亡。https://s.yam.com/rWHwv

所以你就是沒看過《槍砲》嘛，不是嗎？還有傳染病的論點我是參考《瘟疫與人》的內容誰跟說我主張美洲沒病菌？講那麼多，還不是沒看過《槍砲病菌與鋼鐵》

梅毒可以跟瘧疾、黃熱病比喔？搞笑嗎？

我不太懂你的邏輯，我看第一手原文文獻幹嘛要看你講得那一本書呢？你反駁我的沒有一個打到我理論的痛點，你只會不斷跳針說你沒看過那本書，我覺得完全莫名其妙。

拿那個病出來，不是在打你自己臉？喔，所以就是沒看過，為什麼不承認嘛「duriamon: 吃飽睡睡飽吃的天堂地區，越難培育出燦爛的

有嗎？我只看到你不斷憤怒跳針耶，你連我之前說的印地安

文明。」這句是你自己說的，然後又在那鬼扯一堆

你舉那個病，然後又說熱帶地區是安逸天堂？所以沒有發展出燦爛文明？

所以那一句我說的吃飽飽睡飽飽的天堂，你認為是美洲啊？你的邏輯死掉了嗎？

就說跟熱帶根本無關，明明就有其他更重要因素影響文明的發展

你這樣瘋狂跳針真的是很慘耶？是被戳到痛點所以這麼憤怒嗎？

所以你的謬論是哪裡？賜教一下可以說一下吃飽過得爽的沒大型文明的地區嗎？還是要開始loop：「被戳到痛點囉哈哈哈你看看你」

我還是第一次看到我打個兩行，然後就拼命回的，哈哈！這麼急著砲感覺你很腦羞的樣子。

duriamon: 吃飽睡睡飽吃的天堂地區，越難培育出燦爛的文明。↑所以這是哪裡？可以舉一下例子嗎？拜託舉個例子就好惹

板上有看過我推文的應該都知道我會回一大串，你這種中間拼命截斷的真得很有趣。

所以例子是？where？請問你是韓國瑜辯論法嗎？我只要你舉個例子就好唉，我覺得我語氣太差了，老毛病犯了，先說聲抱歉

Pirarrãs

熱帶沒有比較爽,文明起源於中緯度因為四季最分明,有秋收冬藏的需要形成集體行動誕生文明