※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言：
: 標題: [疑問] 嫡長子繼承是否是爭議最小的制度？
: 時間: Mon Mar 7 16:00:49 2016
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果然對於歷史話題的討論有可能反映熱門的時事。
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: 嫡長子繼承，是姬旦所創，
: 當初的考量，是因為嫡長子在先天位階上就無法改變，
: 所以其實比較沒爭議嗎？（姑且不論後來執政結果、有無被推翻）
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: 嫡長子可能有賢有愚，也可能就是條鹹魚，
: 但如果不是立長而立賢，似乎很有道理，
: 然而經濟、軍事、內政、外交若各有所長，
關於嫡這個字為何被重視：
基本上能被立為皇后的都是貴族、大臣的後代，
除了是開國者是平民皇帝或是流落民間那種再回宮的皇帝的原配，
當然是有可能平民出身以外，
貴族、大臣的後代的基因好，智商高，有讀書，有教養，
所以生下來的嫡子有品質保證的機率高，
但可能長相較醜，皇帝只是為了傳宗接代而上床的。
至於庶子的母親也許是因為美貌而被皇帝看上，
皇帝比較寵愛那些妃、嬪，
就如同台灣有些老的企業家的2房、3房，
有些是在酒家認識的。
就是純發泄的對象而已，
也許是某個宮女，出身不好，教育差，
她們生的後代是能夠有何出息？
長大後再繁衍出的子子孫孫，
就是會搞垮皇家的財政而已，如明朝。
這一點我想到得是康熙8阿哥不被重視有關，
雖說母以子貴，
皇子表現好升親王，母親可以享受尊榮，
然後皇子會不會受寵也多少和母親的資質有關。
而如果不以嫡長子為唯一選拔標準，
庶子們想爭皇位，只好努力向上，
表現出比太子還賢明的樣子，
不一定能維持長久，
如楊廣。
有時還會結黨相互攻擊，敗壞朝政。
只要是自已人有錯，便大事化小，小事化了，
只要是敵對皇兄弟的臣子犯錯，便想盡辦法羅織罪名以行株連，
那麼國家就永無寧日了，
所以嫡長子制有其源由。
但我個人是傾向立賢，
只是一個人的賢肖是有可能假裝出來的，
如楊廣，
這一點就很難防了。
作出一些討好眾臣的手段，
這不叫做會治國。
關於長這個字為何被重視：
從漢朝以來的外戚干政還有少數幾個女皇帝、女后干政
就代表皇帝年幼沒有自主能力，大權會旁落，
所以當然選年長的才不會被操作，
至於有些人提出的反例，
都是皇帝本人活得太長，
太子都超過適當繼位年齡了，
那時的庶子皆已成年，當然沒有被掌控的問題。
: 如果打起來，槍桿子的應該會出政權。
: 與其這樣，不如就找個先天無法推翻的嫡長子，
: 然後大家去服膺這條規則。
打仗其實是一種內耗，
幾百年1次的循環，偶爾可以為之，
每一代的皇帝繼承，若才經過幾十年的皇位競爭就採用這種模式，
大家都受不了。
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: 就像論文，不管是參考書目或是作者排序，
: 依據姓名的筆劃、英文字母順序，而非依貢獻、內容編寫排列，
: 這是無法改變的，所以爭議也比較小（是比較，不是絕對）？
:
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作者:
gfabbh (David)
2016-03-08 23:48:00出身不高就必定能力差，這會不會太武斷？而且庶子之母真的都出身不高嗎？別忘許多世家大家都會為了成為皇親，甚至國舅而把家族女性送入後宮。
公司畢竟不是國家， 而且從能力來看張家二房並非弱者， 皇室繼承沒搞好生靈塗炭
除了皇后外其他都是出身低,教養差?這篇也太極端了吧1F說的武斷是這種非一即二的二分法
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2016-03-08 23:57:00未必，我覺得影響的是教育、習慣
作者:
gfabbh (David)
2016-03-09 00:00:00漢文帝劉恆得以在諸呂之後，從漢高祖諸子脫穎而出繼統，正是由於他的母親薄姬出身低微，無法形成強大的外戚勢力。
這篇叫作盲信血統論 如果媽媽家世好/壞 兒子就好/壞
作者:
gfabbh (David)
2016-03-09 00:04:00楊勇楊廣的母親是同一人獨孤后，楊廣也是嫡子，不過不是嫡長子。
那好爸生的不是全都好? 壞爸生的全都壞?原po吐槽gm舉例沒意義 不就等於自認這篇論點沒意義?怎麼沒有 不就二阿哥跟四阿哥嗎板規二C-4.政治文 刪除
作者:
hgt (王契赧)
2016-03-09 00:30:00我覺得楊廣很強 只是個性不對 不然絕對中國皇帝前三名楊堅跟獨孤后都很厲害 才造就楊廣的能力只是楊廣把能力拿來拒諫 拿來壓榨人民
作者:
gfabbh (David)
2016-03-09 00:36:00楊廣就是太想成為千古一帝，把數個大工程和大事業一起進行，完全沒考慮民眾能負擔的上限。
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2016-03-09 00:49:00他那條運河現在沒在用了啦 現在用的是元朝挖的
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-03-09 01:31:00推
很爛的社會達爾文分法，完全只把自己的偏見當作事實，很多政二代會成功完全是因為有更多的資本去輸而已，建議你去看看階級複製的漫畫
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-09 01:48:00偏見
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2016-03-09 08:09:00...所以賈南風這個特例該怎麼算?
有好基因，沒後天教育一樣白搭。若你爸是皇帝，你接受的教育應該贏過同時代99.9%的人
楊廣其實很賢明，只是打朝鮮失敗讓他變了樣而已其他如弒父的傳言應該是唐朝的抹黑
這年頭還有這種家世至上論喔 哪個世族不是從下面爬起來的?
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2016-03-09 13:33:00本篇政治不正確 但是中肯
政治那段正不正確不管 但論點不中肯 皇后生的也不是皇后自己家教育 反倒恃寵而驕個性頑劣的例子不少
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-09 15:57:00靠世襲血統轉移政權，就跟家族企業一樣，沒保證的。生不出來的話，管你嫡庶，什麼子都沒有。
論述內容是事實啊 但結論顯然歪了掌握資源較多而易於居主導地位 怎麼會歪到結論變基因
如果要維持血統純正，可有聽過近親交配？下場是？血統純正又怎樣？後天沒有良好教育一樣是渣。還是你要告訴我劉邦、朱元璋的血統有多高貴與純正？
作者:
oda2007 (史密夫決戰史密妻)
2016-03-09 19:04:00我認為舉一個例就夠: 魯道夫大帝的劣質遺傳基因排除法.
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-09 22:49:00還好你的見解不是主流,要不然現在還是封建社會。多讀史書讓你眼光狹隘只看到血統純正與否,也很可悲!有權識的人找門當戶對的人組成婚配關係,主因就是讓彼此相輔相成,繼續擷取權力,延伸的嫡長子制度,也是權力鞏固的手段之一。你倒果為因,一切以血統為最大原因,只顯示你的短淺與無知。也不需要急著攻擊別人要多讀史書阿~~是多厲害呢？呵呵~
作者:
oda2007 (史密夫決戰史密妻)
2016-03-09 23:10:00其實「魯道夫大帝」是《銀英傳》的典故.
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-09 23:31:00要多樣性才能抵抗變遷，都血統純正，生一個病全死光了。
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-09 23:33:00看史學大師腦羞還蠻有趣的耶~~你有血統以外的見解嗎？
作者:
rogergon ( Aquila)
2016-03-09 23:33:00將相本無種，正是因為注入新血能夠造成階級流動。
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-09 23:40:00生什麼氣啦~認真要討論史學耶!!大師有失風範~
說宮女都是沒教養的太妹,生的一定沒出息,自己還舉例
跟你生氣，你也未免太看得起你自已了。我只是在回應你不實的指控，我為何要生氣？
八阿哥因此不受重視 gm舉楊廣 你自己看看自己回什麼
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-09 23:42:00大師失敬了！請賜教~
"得舉出身高貴老母的敗兒和出身低賤老母的賢子來對比" 所以我馬上舉出索尼家出身的敗家子廢太子二阿哥
某P到底有沒有在看我寫的文章啊。在本文上就講了，機率高。我又沒有講百分之百。
跟生母出身低微的賢子四阿哥 拖了半天結果回什麼鬼?
機率哪裡高了 多的是恃寵而驕的嫡長子(不一定太子)
賢？怎麼不利雍正為太子？二阿哥最當初也很賢才被利為太子，你自已回去看書。立。
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-09 23:47:00大師又要人回去看書了!有推薦的書目嗎？
你的時間邏輯先後觀念太差了。一個不賢的人會被立為太子？
....XD 舉這啥東東 看來w連二爺為什麼被立太子,什麼時間點,什麼情況下被立的太子都不知道 夏蟲不可語冰
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-10 00:05:00所以基因優良 血統純正的太子為何會劣化?!請賜教與提供文獻書目而不是網路上不一定正確的訊息~
二爺是因為"自幼慧好學,文武兼備"被立為太子的嗎XDD不忍看下去,直接打臉好了 康熙是聖祖,但他也是人,他非常寵愛皇后(索尼的姪孫女),但皇后生下二阿哥就難產而死,康熙基於彌補移情非常寵愛二阿哥,在他出生隔年就立他為皇太子,並將所有期望投注於二阿哥身上,忽視其他皇子,而這正是造成二阿哥日後驕縱自大的原因一個一歲半的嬰兒被立太子,是因為他賢能嗎?這是常識自幼慧好學，文武兼備 康熙諸子哪個又不是如此XD
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-10 00:20:00史學大師應該會說幼年就被立為太子,一定是因為基因棒棒~~再次論證血統決定論
總之舉證"原po不知道常識就亂下結論"這點就已足夠了
顯然缺乏資訊要看書補充的是原po 而不是其他人也難怪過那麼久都不回 不過更扯的是過那麼久 回之前
有資料顯示他們兄弟倆一比 ，大臣們莫不傾心於胤禛，只因二阿哥生得早，血統好就被立為太子，大臣們莫不氣憤，深以為以血統定權位未免太過分了？有嗎？
康熙諸子成年表現 資料多的是 在本版應屬常識你為何不自己去查查資料 或是一堆清宮劇看一下也都好呢?
大臣們在朝堂上的議論，民心向背皆傾向於四阿哥？有這史料嗎？我不知道耶。
為什麼不自己去發現自己的荒謬 一定要別人來打臉你?
我看你也提不出這資料出來啊。那麼你舉得這兩個例子是不是也可笑？
資料很多自己去找 整體表現評論:八≒四>其他>>>二
拜託你趕快至少去看一下維基OK? 一定要人幫你貼?
這都是常識吧我快發飆了X! 勝者為王的話就四>>>八了期待你看到資料後發現現在講的話有多羞恥的表情
拿出來啊。呵呵。找不到吧。廢話那麼多，拿出來吧。讓我檢查一下是不是結果論的東西。
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-10 00:42:00坐等竹取駙馬專業打臉史學大師~到底史學大師都看什麼書,讓你如此激進?推一下史學大師~不要激動啦！好好討論阿!!!
講到血統和出身是戳到樓上痛點嗎？XD怎麼一直那麼感
已回文備份這篇千古奇文XD 原po要的資料也在回文了
作者:
exparte (查拉圖斯特拉)
2016-03-10 00:48:00就看你崩潰很有趣而已阿!哈哈哈
血統和出身讓某些人受不了。XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
想問，基因與階級複製的推論，在識字率低落的農業社會出身不好導致教育不良，那是教育的問題而不是基因吧?
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-03-11 01:17:00補噓，我以為說教育好指的是皇后，原來最後是兒女血統論不小心沒搞清楚意思，大家抱歉...