[閒聊] 武田流百萬一心

作者: Oswyn (Oswyn)   2024-04-11 16:54:40
日本中世時代相互交往,最後主要還是以「人」為本位,而非以「家」
如先代當主去世,家臣得向新當主重新提交誓詞
江戸初期大名去世,幕府會對合法繼承人(御目見過)重新發放以他為對象的朱印狀
不是御目見過的合法嫡子,就不會被認可繼承家督
因為將軍與大名、旗本間的關係是人與人間的主從關係,而非家與家間的關係
家只是組織並無法替換掉武士傳統的主從關係,要到文治時代才開始變化
家與家之間的交往也是同樣,事實上是人(們)與人(們)間的交往

https://i.imgur.com/gFzcQGF.png
這通織田信忠勸降仁科盛信的書狀寫明了
當城從信玄至勝賴、對信長每度構表裏、……
我們討伐武田,但信玄歸信玄、勝賴歸勝賴
是勝賴跟信玄同樣對信長每次都言動不一
這表現出勝賴應有機會扭轉信玄時代武田與織田間的關係,但他選擇沿襲信玄路線
始小山田國中之侍可討出之由申來、
這句信濃史料上方注「小山田信茂討死トノ風說」
後面訓讀寫「小山田を始め国中の侍討ち出づべきの由申し来る」
但依前後文來看,感覺比較像在說
自小山田起,国中之侍們提出願協助討伐(勝賴)
不過如果照我的解讀,小山田也太壞了,之後還騙勝賴去自己地盤
https://i.imgur.com/1RCEIc5.png
最終勝賴一行人差了2~3公里,沒能抵達天目山武田信滿故地
在山谷就被鄉民落武者狩
而後來趕到的織田追兵,川尻與瀧川也是由鄉民帶路
兼見卿記廿二日條
甲州令敗軍、武田四郎父子・典厩三人、於天目谷一揆討取之、
首ヲ信長へ令持參、今日上洛中梟獄門、諸人見之云云、生補等數人在之云云
對鄉人(地侍+百姓=地下人)來說,敗軍成落人人人得討之,這是日本中世的法理
就算武田代代為甲斐守護職,一但失勢甲斐国人也毫不留情的現實

依「恵林寺領穀米並公事諸納物帳」永禄6年10月&「恵林寺領御検地日記」同11月
總檢地高274貫556文,其中
本成104貫924文 (本途物成=年貢高)
踏出169貫632文 (檢地增分)
名請人108人,其中 (負名,負責經營田地並上交年貢的人)
惣百姓79人 (專業農家,佔總踏出分約7成、部分免除)
軍役衆17人 (半農半兵,踏出高全額免除)
御家人衆12人 (專業武士,檢地高全額免除)
寄親 吉田信生・飯富虎昌・飯富昌景・甘利昌忠・工藤昌秀・
三枝守友・加藤弥五郎・跡部信秋・跡部藤五郎
從這份惠林寺檢地帳中的人員組成可看出
寄親與御家人眾是武田家臣,有封建關係
而軍役眾與惣百姓並非武田家臣,他們從屬武田但與武田當主沒有換帖關係
這就是『沙汰未練書』中御家人與非御家人的差異
一、御家人トハ、往昔以来、為開発領主、賜武家御下文人事也
[開発領主トハ、根本私領也、又本領トモ云]
御家人指的是直接獲武家(鎌倉將軍家)賜御下文的人
是當主的封臣(志願役),或只是負擔軍役、夫役的從屬(義務役)

回到天正九年二月的真田昌幸書狀
勝賴為築新御館,對御分国發動人夫普請役
來月十五日御領中之人要著府報到
每十間(應該是指戶)抽一人足,軍役眾要負擔人足之糧米
水役(無高)之人足也被要求派遣
御普請役的日數為三十日(勞動30日,不含交通)
這是加徵建築人夫,人足負擔勞役能得到什麼?軍役眾負擔糧米能得到什麼?
出兵同樣也是義務是負擔,表現好、有功才有賞
不然哪來這麼多東西、土地可以往下賞的
武田家臣全都想往外侵略根本是空想、妄語
[閒聊] 北条氏照領国の土豪
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1489774499.A.438.html
這篇中的例子就表現出在地土豪各有其志,一樣米養百種人怎麼可能所有人都有志一同
連年出兵的義務對大多數扛軍役、夫役的人來說都只是負擔
所以很少會看到傳統大名,像遊戲一樣可以一直動員大軍遠征
就連信玄也是會休養,而不是死操手下的義務役
畢竟地下人沒有真正的忠誠可言,當不滿爆發就會發生一揆
作者: KrisNYC (Kris)   2024-04-11 17:18:00
對老版友是老生常談 但對很多人來說 首要一定要明白戰國日本戰國的封建 和中國從古至今那個封建不一樣皇帝>諸侯>地方官 這個概念在日本戰國不太通用天皇>公家>公職體系沒有武力 將軍>武家體系也崩解中
作者: Bows (包斯 一兵 >>)   2024-04-11 17:21:00
小山田那句應該是說 以小山田為首的國人們...應該不是說小山田是第一個內通的,通常是把身份最高的放最前面吧? 這樣理解應該會比較合理
作者: KrisNYC (Kris)   2024-04-11 17:47:00
信長都沒人知道 他到底是否想當天皇 或真的不想當將軍
作者: borriss (松)   2024-04-11 18:21:00
落敗時輕裝的義務役 怎麼想都走得比重裝兵快甚至裝備如果是公發的 沒有熱兵器的射程根本不用怕跑輸(小學生在教室玩抓人常常都是抓不到啊(X
作者: shinjangli (阿良)   2024-04-11 19:58:00
比較想知道勝賴有機會改變跟織田的關係那段,是信長的意思還是信忠的意思?
作者: SincereBob (誠實老包)   2024-04-11 22:05:00
你這篇堆疊史料,但推論跳躍。第一,勸降書沒有列出勝賴繼位後,與織田互動的細節,你不能據以跳躍到織田曾願意跟勝賴和談、更不能推論出倘若織田提出和談,條件是勝賴可能接受的,你以此隻字片語把未能和談的責任全怪到勝賴一方,欠缺治史的基本素養。第二,列出個別家臣的軍役帳,怎麼就可以導出武田家臣們的集體心理?你要論證出勝賴有能力壓制住家臣,自己主導談和,但是他不願意,你必須列出的證據是可以證明你看法的可信史料,譬如家臣對家中會談的紀錄或回憶、信長提出和談條件的書狀等。依照目前的資料,沒有資料顯示信長在長篠戰前提出過什麼和談條件,長篠戰後到謙信死前,提出的條件是沒收西上野、駿河、遠江這樣的苛刻條件。其實,我之前的推文已經詳列出時間軸和周邊局勢的動態變化過程,而你憑藉這樣薄弱的證據,提出如此跳躍的論證,以為顯擺幾篇古日文史料嚇唬人,就可以正當化自己論證能力不足、喜歡以尖酸言語和高姿態對待不同意見版友的度量不足,其實可以休矣。
作者: rommel1 (rommel1)   2024-04-11 22:50:00
應該是信忠的意思 畢竟他跟松姬關係不錯
作者: KrisNYC (Kris)   2024-04-11 23:08:00
我是信忠的話 當然勝賴願意低頭最好 我才不要跋山涉水帶兵去打甲信 又不是腦子壞了能不打仗誰這麼愛打...
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2024-04-12 00:20:00
武田多次背刺且主力被打趴還留老地盤給他 織田不錯了吧
作者: shinjangli (阿良)   2024-04-12 07:56:00
滅武田在我看來比較像信長要給信忠的武功,應該是早就規劃了,所以對信長是否有想過對勝賴友好比較有疑慮
作者: cidcheng (c'est la vie)   2024-04-12 10:23:00
勸降信當然要寫勝賴的壞話吧,不見得真的是這樣
作者: arthurkot (KOT)   2024-04-12 10:50:00
K大,不要用常人心思去猜度歷史人物,尤其是那些在金字塔頂端的領導者比較好喔畢竟就算是現代,儘管全世界早就有了過剩的糧食和能源,也一樣有樂意勞民傷財發動戰役的權力者更別說戰國時代的大名必須得依賴戰功才能壓住底下的家臣和國人眾
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2024-04-12 14:36:00
要接棒信長的位子 總是要有些武功吧

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