[討論] 勝賴尋求決戰的其他選擇

作者: SincereBob (誠實老包)   2024-04-11 08:13:38
我提出的立論前提,是勝賴必須在戰術上至少打贏過織德聯盟,再尋求和議。
如果你認為勝賴應該在繼位後立刻尋求與信長和解,我也給予尊重。
討論前,我想重申:勝賴在長篠之戰犯下無可推卸的指揮錯誤。
但在他十年執政期間,有做過許多努力,只是承擔的包袱、個人機運和能力,
讓他所有的努力都付諸流水。我不認為他是庸將,但的確不是扭轉乾坤的天才。
如果你不同意我上述對勝賴的論斷,我也予以尊重,這就是討論歷史的樂趣所在。
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作者: moslaa (萬變蛾)   2024-04-11 19:03:00
我大概有點明白過來,板友你是武田殘黨。放心,我是武田兵轉世 (菸)。我跟你說啊,你這篇的思路,其實奠基在武田家當主的命令武田勢眾人一體奉行,以成語比喻的話,大概是 如身之使臂在這個命令能夠貫徹的假設中,才有所謂勝賴怎麼選擇才能為武田家打開活路。但這個前提,八成不存在,至少頂多只到信玄,勝賴沒有。隔壁O板友的貼文,雖然他沒有指名道姓要反論你但他的內容實質上在反論你他用一級史料指出,勝賴,甚至是絕大多數的戰國諸侯並沒有那麼:我老大想怎麼幹就怎麼幹,部下都照辦(當然辦不辦得成,依然是另外一回事啦)既然本質上戰國諸侯與底下的國人眾,比較偏向協商的關係這時你只想著勝賴怎樣怎樣,就會有活路,就辦不到了因為勝賴的活路,不一定是底下人的活路 (比如小山田就覺得出賣勝賴才是他小山田家的活路呀)/以下誠心勸告,板友你要為過去的老大辯解,我很了解你心情大家都是武田同志 XD但歷史辯論這種事情,如果你缺乏自己解讀一級史料,這裡乃指16世紀的日本古文你在筆戰中,一定落居下風 (如果你的對手可以解讀)這就是為什麼我原則上已經不攪和日本戰國史筆戰因為我看不懂當時的資料我很久以前也買過不少日本戰國相關書,但好幾年前全部出清就是因為我省悟過來我不可能筆戰上打過懂古日文的人我只能當看客。建議你參考我的看法?/話說當年我買一堆日文書時,書店說,因為這是日文書,所以比較貴。後來我出清時,二手書店說,因為這是日文書,所以收購價比較便宜Q^Q
作者: SincereBob (誠實老包)   2024-04-11 21:45:00
謝謝,我不想筆戰,縱使跟懂古日文的朋友學習也很不錯,相互尊重就可以了。
作者: PAULDAVID (oops)   2024-04-11 23:58:00
那就不用出清那些日文書嘛...前端研究者戰不贏 你可以翻拍原文去戰那些翻案流酸文流掐頭去尾去脈絡up主啊
作者: gtfour (朱兆蘭)   2024-04-14 17:38:00
光是打贏再尋求和議就違反人性了 打贏證明敵弱我強 當然是趁勝追擊擴大戰果 戰敗了踢到鐵板才會想要議和止損 很多人都說三方原戰後若信玄不死繼續打 織田將會苦戰 我就沒見人若信玄當時沒死就應該立即跟織田議和 不然未來武田必滅亡

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