Re: [討論] 上總介 X 彈正忠 X 襲名

作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-02 22:37:30
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 稍微給O大補充一下,織田信長並非織田彈正忠家第一個更換官途名的家督,參照密藏院
: 文
: 書所載,信長之父織田信秀晚年已經改用「備後守」的官途名,而織田信勝就沒有繼承信
: 秀晚年用的備後守。
: https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg
: 此外,從天文二十二年至天文二十三年,織田信勝都沒有明確使用官途名的紀錄,而是
: 用勘四郎或勘十郎,可見採用彈正忠乃至改名達成,都是為挑戰織田信長權威的動作
信秀得三河守的經過也滿有趣的。
(伊勢)神宮基本上是朝廷(天皇家)的宗廟。但在戰國時代兵荒馬亂,自住(皇居)
的都有問題了那還管的到祖先住的。
原本每二十年就要遷宮進行修繕或新建,但自1463年起就中斷了。隨著時間建物老
朽化的問題,內宮在明應六(1497)年、外宮在文龜元(1501)年,不得以進
行了稱為「仮殿遷宮」將「神體」暫時移至儲殿緊急避難。但最後連避難的假殿也逐漸
朽壞不堪。
永正三(1506)年,神宮向朝廷進行實行遷宮的政治關說。朝廷提出向諸国守護課
金但幕府回答辦不到。這時神宮內部還發生了內宮與外宮之間誰要先優先進行的爭論。
但其實時任天皇的後柏原天皇已經上位6年但還沒能進行登基大典,接下來他還要再等
到1521年才能舉行即位之禮,然後1526年就駕鶴西歸~
時光流轉總之從官方搞不到錢所以就自己找出路。天文九(1540)年五月,內宮方
跟佐々木六角殿(應是六角定頼)請託營造費用,外宮方則是直接跟織田信秀接觸。六
月六日得到了金子十三枚的獻金,翌年繼續得到了合計七百貫文的獻納。就這樣外宮在
天文十年九月廿六日超車搶先開始假遷宮。
這次的接觸由神宮側主動直接交涉,開啟了積極的對外活動。神宮側也對信秀表達此次
獻金非常名譽云云,由於彼之功進行了三河守的宣下。還對此表示這下神宮崇敬的普及
和忠神者輩出等,神宮復興的氣運要開始起來了~
但最後正式的遷宮還是要等到永禄6(1563)年才得以實行XD
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-01-02 22:52:00
七百貫文換名譽,對信秀來說應該還不算貴?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-02 23:18:00
會不會跟我們玩遊戲一樣,他可以賞給家臣籠絡人心?如果不行,他真的是佛心來的,所以要提早離開人間煉土。如果依照遊戲的設定,可以給家臣,但不能取回。也可以推薦其他的大名等級,但不能推薦其他家臣。遊戲也許礙於某些遊戲規則或程式邏輯,但應該是能給。同你所言,爽度可能有差,所以應該是籠絡親族用的?(官位能父死子承嗎= =?)
作者: eli5816459 (司任平)   2019-01-02 23:42:00
信秀這兩個官位,信長就沒繼承到他們家位階太低
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-03 01:00:00
大概是根本沒想到織田家可以玩到快打下半個日本
作者: Klan (天才小釣手)   2019-01-03 03:10:00
桶狹間戰記好像有提到這段
作者: a435007 (陣雨)   2019-01-03 13:51:00
都課金了回報還這麼血尿 這遊戲做壞了嗎
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-01-03 06:52:00
七百貫文換名譽,對信秀來說應該還不算貴?
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-03 07:18:00
會不會跟我們玩遊戲一樣,他可以賞給家臣籠絡人心?如果不行,他真的是佛心來的,所以要提早離開人間煉土。如果依照遊戲的設定,可以給家臣,但不能取回。也可以推薦其他的大名等級,但不能推薦其他家臣。遊戲也許礙於某些遊戲規則或程式邏輯,但應該是能給。同你所言,爽度可能有差,所以應該是籠絡親族用的?(官位能父死子承嗎= =?)
作者: eli5816459 (司任平)   2019-01-03 07:42:00
信秀這兩個官位,信長就沒繼承到他們家位階太低
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-01-03 09:00:00
大概是根本沒想到織田家可以玩到快打下半個日本
作者: Klan (天才小釣手)   2019-01-03 11:10:00
桶狹間戰記好像有提到這段
作者: a435007 (陣雨)   2019-01-03 21:51:00
都課金了回報還這麼血尿 這遊戲做壞了嗎
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2019-01-03 23:31:00
還好吧 血統不純就是非洲人命
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-01-03 23:49:00
CP值低他還願意給,作功德?
作者: lu3yao (放空之神)   2019-01-04 00:23:00
信秀為什麼這麼佛心?總不可能單純土豪吧?若把這些錢拿去砸尾張三河的城主們 感覺更實際的說
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-04 00:40:00
最近看到一段敘述是說,那古野城是信秀騙襲今川奪來的。可能血統也不純,今川(那古野氏)逃到京都未加入爭家督。後來議員上洛其中一個目的可能就是奪回那古野。信秀買官用意,會不會是另類要中央默許掛保證的意圖?
作者: Klan (天才小釣手)   2019-01-04 01:16:00
漫畫也是採拿下三河的大義說,可是為何沒記載信秀拿來用過?
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2019-01-03 15:31:00
還好吧 血統不純就是非洲人命
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-01-03 15:49:00
CP值低他還願意給,作功德?
作者: lu3yao (放空之神)   2019-01-03 16:23:00
信秀為什麼這麼佛心?總不可能單純土豪吧?若把這些錢拿去砸尾張三河的城主們 感覺更實際的說
作者: JustSad (職業路人)   2019-01-03 16:40:00
最近看到一段敘述是說,那古野城是信秀騙襲今川奪來的。可能血統也不純,今川(那古野氏)逃到京都未加入爭家督。後來議員上洛其中一個目的可能就是奪回那古野。信秀買官用意,會不會是另類要中央默許掛保證的意圖?
作者: Klan (天才小釣手)   2019-01-03 17:16:00
漫畫也是採拿下三河的大義說,可是為何沒記載信秀拿來用過?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2019-01-09 23:55:00
等等,1463年停辦,一直到1563年才重辦。。。不過織田家身為將軍陪臣的家來,確實等級跟那些大人物什麼細川足利在室町幕府早期呼風喚雨的比起來很低
作者: KrisNYC (Kris)   2019-01-14 12:18:00
感覺比較像樓上講的 毛利有大內幫忙就簡單成事織田沒有斯波家幫忙理論上朝廷不理只是看在$$$上破格之類

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