Re: [討論] 上總介 X 彈正忠 X 襲名

作者: Oswyn (Oswyn)   2018-12-31 17:36:43
※ 引述《pili980 (pili)》之銘言:
: 最近看到有人以襲名的觀點說信長受領上總介這個
: 今川家的當主受領名,而信勝受領名為「彈正忠」
: 這個當主才能受領的名字,加上信長繼位後沒回信
: 秀居城末森,所以信秀的繼承人很可能是信勝而非
: 信長,信長反而可能是今川支持用來分裂織田家的
: 。我對戰國官位的襲名不太瞭解,所以上面的推論
: 是虎爛還是真的有可能?
: 另外稻生之戰,信長身邊只剩下40人左右,信長發
: 出異常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏懼,反
: 被織田信長一方擊潰。本能寺那晚應該是感冒燒聲
: ,不然大叫一聲光秀軍應該不戰自潰才對XD
不是沒可能、但是沒什麼可能XD
首先信秀還在位時為了與美濃斎藤家議和讓信長娶了濃姬。如果信長不是織田家繼承人
的話不會是他出來娶。換句話來說就因為信長娶了隔壁大名的女兒,所以信長在織田家
的地位是很有分量的。這種政略婚姻是種 Win-Win 對雙方互利的,道三是不太可能把
女兒嫁給沒要接班的人(以當時論)。如果信勝是內定的接班人的話多半就是他出面來
娶才合理。
織田彈正忠家內對信長的叛亂包含了其弟信勝,都是在道三横死後才爆發。這加強了上
述的觀點。
關於織田彈正忠家這受領名的重要性?「彈正忠家」是尾張国下四郡守護代織田大和守
家的家臣的分家。也就是說「織田彈正忠家」沒什麼了不起的,信長接班時彈正忠家的
勢力已經凌駕主家大和守家。丟掉彈正忠換個家名也不是什麼奇怪的事,就通說我們知
道信長是在繼承家督時自稱上總守(後改為上總介)。
因為上總国是親王任国沒有守只有介,本來是次官的[介]在上總是實質的長官位階至
少是從五位下,而彈正[忠]是判官地位比較低,彈正大忠是正六位上。所以改自稱是
幫自己升官以當時的情勢來說也不是奇怪的事。
先不論上總守的這個守有點掉漆,上總介的位置倒是抓的很不錯。還沒倒的老闆是大和
守,所以稱上總介這個名為介實為守。既不凌駕主家又暗示同等的感覺有點厲害。
而信行稱彈正忠一般認為是為了與信長對抗,為了與信長相爭所以檢了被信長丟掉的彈
正忠以示正統,而不是因為繼承而得。
而末森城,當時末子繼承手尾錢也不是什麼少見的事。到江戶時代也有不少大名在隱居
後將隱居料讓給末子。信長沒特意搬去末森也不是什麼奇怪的事,末森也不是什麼精華
地段就是了。
上面都是個人感,勿盡信。
然後信長是大聲公應該無誤,傳教士的記錄也是這麼說的。

另外簡單補充下所謂的官途、受領名。官途名是指非朝廷賜與的官職,而是武家僭越私
自授給家臣等的官職名。一般都是由上面的大佬作為功勳等的恩賞下達許可所以稱為受
領,但後來也有很多是自己就自稱了。
以「織田彈正忠家」來說,其家稱「彈正忠」已有幾代有點歷史。所以有很大的可能「
彈正忠」是織田上面的大佬,也就是由大和守家受領來的。在信長這代勢力已經超過主
家的狀況,換掉從大和守家拜領的官途,變更為新的自稱也是種宣示也說不定。
作者: PAULDAVID (oops)   2017-01-01 07:27:00
家臣的壓力也不小吧 信長剛上任好些時間才壓服
作者: bluewild (bluewild)   2018-12-31 17:47:00
推!完全沒想到道三聯姻這條可以輔證信長地位~@[email protected]
作者: ocean11 (深海)   2018-12-31 18:47:00
聯姻雙方的身份很重要。就像關羽兒子不可能娶孫權女兒
作者: a7v333 (蠢與窮)   2018-12-31 19:09:00
作者: eli5816459 (司任平)   2018-12-31 22:28:00
信秀時代的作法還是偏老派的分封,所以犬山織田也分裂出來,信勝跟信光的獨立性也強
作者: eli5816459 (司任平)   2017-01-01 15:52:00
織田信長只是稍有革新,本質還是傳統封建大名他的革新有時是被局勢逼出來的
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2017-01-02 00:29:00
難怪信長之野望:革新 至今歷久不衰

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