Re: [討論] 蔣中正的指揮能力

作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 18:59:57
討論指揮能力這個問題,要先說好,是那個層級的戰鬥
因為旅營連戰術層級的戰鬥,對指揮官個人能力比較看重
但到了大軍團作戰,比的不是單純的指揮官,更在於參謀團能力和部隊掌控力
國軍失敗太多原因,中共成功原因也很多但是很多人會把個人情緒代入
比如民力使用有沒有影響?化民力為我力,融我力於戰力?
但是內戰時,共軍能使用大批的民力,國軍只能用拉伕的
在雙方民力控制上就有差別,要討論就針對那個時空和當下
可是討論到後面,很多人就會把後來共產黨作的事拉進來,這樣沒什麼意思
徐蚌會戰為什麼共軍能動員五百多萬的民力?
但國民政府作不到?
回到指揮能力,其實這問題沒辦法客觀討論,因為他們二個沒有戰場上真的幹過
假設蔣的指揮能力很高,但他對國軍的部隊就沒有掌控力
國軍放生自己隊友已經是道德很高了,故意讓友軍去死都很正常
指揮官收到蔣的電令,執行力也很難說有多少
但是共軍,中央軍委的戰令下去,打折的很少
對部隊的掌控力都沒有的話,誰來指揮都沒什麼好下場
再來,當時中國戰場那麼大,各地都有持續的戰鬥在發生
很多人都會說,因為蔣電令所以如何怎樣,然後就輸了
白崇禧也在桂林直接命令各部隊,無視頂頭上司的戰區司令長官薛岳的命令
一樣的問題,是國軍是聽某個機構的命令,還是聽某個人的命令?
當時統帥部常常會電令部隊,但都是蔣的指示嗎?
他是電腦有多工處理器嗎?
作者: HarunoYukino   2021-10-03 19:05:00
國府方還有軍閥間的心結問題例如徐蚌會戰率先投降的張克俠,何基灃他們是西北軍投共是因為覺得蔣常常要他們去送死
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 19:13:00
共產黨的部隊就是共產黨的,但是國民革命軍的部隊不一定是國民黨的。
作者: HarunoYukino   2021-10-03 19:17:00
是,國府是軍閥聯合政府。
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-10-03 20:11:00
就利用共犯結構挾持人民這點 共匪確實很厲害
作者: HarunoYukino   2021-10-03 20:35:00
他講的應該是鬥死地主這件事情
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 20:43:00
現在說的不是部隊指揮?為什麼會有地主這段?
作者: HarunoYukino   2021-10-03 20:45:00
"利用共犯結構挾持人民" 喵喵喵?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-03 22:42:00
抖音今天刷到有個96歲大爺,手上中共欠條換算現今價值300億人民幣,大爺老是沒急著要。這種徵收打欠條沒還的還不知潛藏多少呢
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-03 22:55:00
300億人民幣哦,有連結嗎?看一下,要借多少錢才能換算300億
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-03 23:41:00
https://v.douyin.com/dVDeegq/ 標題是3萬億糧食黃金還有其他有的沒的
作者: b18902040 (烏龍茶)   2021-10-04 07:20:00
77年前的500萬能買多少東西,肯定是很了不起的,不換也很正常,因為中共肯定不會給
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-10-04 11:19:00
找個黑衣人弄車禍幹掉他的成本更低鬧大的話 那不是資產憑據 是索命符那是個B17重轟單價25萬美元的年代不管現在有沒有3兆 總之仍是不少錢
作者: castlewind (城中之風)   2021-10-04 11:59:00
當年贖回「戰士授田證」也是被罵翻 但總比裝死翻臉好
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-10-04 14:10:00
能借出這麼多東西也是大地主了吧,不知道建政後有沒有反過來被打成土豪地主再剝一層皮
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-04 14:36:00
這種東西本來就是槍桿子頂著腦袋瓜簽的 根本不預期會還
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-10-04 16:41:00
這篇講就是解放後被批鬥,所以根本不敢討,但還是留存了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-04 20:21:00
流傳子孫期待哪年可以透過轉型正義收錢
作者: userlance (Sherlock)   2021-10-05 04:30:00
國軍這種問題到現在還在,當一級上將和參謀總長在同時下令而命令衝突時,士兵應該聽哪一個,理論上要聽參謀總長但是一級上將的權利比二級上將的參謀總長高,要是平級也很麻煩,兩個都二級,到底要聽參謀部還是部隊首長?更何況那是還有特級上將
作者: HarunoYukino   2021-10-05 05:40:00
要看一級上將有沒有職務了以現在來說,二級上將不能當參謀總長上面看錯當我沒說現在當一級上將的也是很難的參謀總長(2013年1月15日以前)或總統府戰略顧問才有可能當生一級上將,而後者是無權責
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-05 06:48:00
https://imgur.com/XvSlEOO國軍現在不會有這個問題,因為戰時只會有單一指揮鍵,十大戰略單位只聽恆指所的直接指揮,三軍司令部等單位都散去各單位了,司令部是沒有指揮權的
作者: somehog (低進)   2021-10-05 08:00:00
有位說書yt叫溫相,專講中共黑歷史,有談過共軍動員民力的情形,引用當時民夫回憶錄,很高比例是強迫性質,征糧也很兇殘,只留口糧種子給農民,一場淮海會戰動員五佰萬民夫要花多少錢?以常理推斷應該也是還不起,中共革命一直是走農工群眾動員路線,這是它看家本領,國民黨學不來。
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-05 08:20:00
拉攏財團比較高大上也見效快
作者: somehog (低進)   2021-10-05 09:21:00
國民黨政府的組織只能派到縣級 鄉級則與當地士紳地主村長合作 而共產黨是打土豪分田地 幹掉村長這一級直接派政委幹部控制貧下中農 農民分到田地一開始也樂於服從黨的領導出丁出力出糧支前作戰 後來中共走鐘就是另一個故事了
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2021-10-05 15:36:00
再撥一層皮?? 直接被批鬥打死了。抱歉。回錯了
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2021-10-06 00:48:00
很多富人也是分家兩邊押寶啊!至於老共那要有多少錢才不會死全家就不知道了。
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-06 01:44:00
國府是由上而下統治 老共是由下而上 直接改造基層組織
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2021-10-06 06:30:00
原來國府就沒有拉伕、強迫,話說中共後面真的爛到爆,但也不要因為中共爛,就美化國府...
作者: saltlake (SaltLake)   2021-10-06 09:01:00
樓上搞錯方向了。起源是老共那邊一直宣傳國府是地主政府百般壓迫人民,「只有」我中國共產黨與人民站在一起百般保護人民,以至於廣大人民群眾簞食壺漿「自發自動」協助我人民解放軍對抗腐敗的萬惡國民黨晚近才慢慢有「老共那邊的資料」傳出來,人民解放軍當年也向所謂的副拜國民黨均依般幹了不少解放人民財產的事情。人民解放軍幹的財產解放可不只是打土豪分田地
作者: somehog (低進)   2021-10-07 07:46:00
回到主題,蔣在一線指揮的風評很不佳,他偏好show-hand式的打法,讓他的黃埔學生死傷慘重,東征之後就較少有他「傑出」指揮表演,北伐由蘇聯軍官幫他指揮順利很多,之後他只有抓大戰略方向沒有親身一線指揮。
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-10-07 16:07:00
如果抓大戰略方向 老蔣還可以吧 剿匪跟淞滬會戰乃至於遼瀋會戰 邏輯上都可以 只是心有餘力不足
作者: donkilu (donkilu)   2021-10-08 00:18:00
蔣非常推崇曾國藩 可能也偏好結硬寨 打呆仗
作者: darkdog0430 (..)   2021-10-08 09:02:00
東征後蔣應還有2次前線親自指揮,第1次是打吳佩孚時,以嫡系第1軍為主力,反攻被圍困南昌的孫傳芳部,守兵僅1個師不到,但孫的盧香亭殘部到達外圍(被桂軍打敗),裡應外合,守兵從水門出城偷襲,革命軍大潰.第2次是寧漢戰爭期間,守徐州的黔軍擋不住孫傳芳和直魯軍反攻,蔣親自帶2個軍反攻徐州,反被孫部反手拍打回南京,這兩場敗戰,也是蔣介石日記中有特別提到的,只是有所潤飾XDD

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