※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言：
: 情報本來就是整體作戰的一環，為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通
: 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例，大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後
: 一談到國共內戰，就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」
: 「有開圖還好意思嘴」這類意見，況且以前cale大也說過，多數時候就算共軍開圖，只
: 要國軍能團結一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭轉，孟良崮之戰不就是最好的
: 例子嗎？而且講得好像只有共軍開圖，國軍也不是沒開過圖啊，但國府諜報體系就是比
: 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了，讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄：「我們
: 贏得戰爭，而他只能寫書嘴炮」
:

全世界內戰政權更替何其多，就你國府理由最多而且當初自己也是幹掉合法北洋政府上位的

幫樓上加一句「在共產黨的政工協助下」

當然要找理由,敗成這樣,沒有高級將領負責的~~~一堆還昇成上將的老蔣對待自己的門生真的很好...

間諜當參謀總長？你是指陳誠還是顧祝同XD從以前到現在，聽過的所謂潛伏在國軍指揮高層的共諜就郭汝珪跟劉斐兩人現在國共內戰四年期間，整個國軍參謀總部只有這兩人上班的概念？

哎喲 原PO打個比方有人居然開始玩文字遊戲了

而且劉斐是不是共諜也有爭議

作戰廳廳長這種核心幕僚是內鬼 危害跟總長是內鬼沒差多少了 是不是忘了還有吳石跟吳仲禧台派居然開始幫中共辯護了 真有意思

台灣民主自治同盟也非常台派啊 圍繞都是台灣議題呢

嗯~~~ 這就看發文者有多看重自己準備要講的事情如果本意是隨便講講 抒發一下心情而已 那難免行文漏洞多自然想反駁的人會抓這個漏洞本篇L版友在一個討論蔣的討論串上拿英國做例子很難不讓人認為影射蔣身上有"同樣"的，不只類似，是"同樣"afv的質疑是很合理的。當然硬要辯，L確實也沒明說所以回到我一開始寫的 就看發文者多認真看自己要講的不想流於彼此抓語病這種低層次討論，那就自己寫清楚比如講完英國沒有弄到德國參謀總長是間諜嚴謹的寫法就該列舉國民黨史實上那些將軍被確認是共諜漏字: 嚴謹的寫法接下來就該列舉

台派居然開始幫中共辯護+1，連吳石都不知有臉講內戰間諜

嗯？台派不都一直把早期中共看成知己嘛？比如很愛提到毛澤東(曾經)主張台灣獨立又比如早年加入中共的都是充滿理想為國為民為台灣的好青年沒啥>居然開始>吧 是一直以來吧？

國軍統帥部打了四年沒覺得為何自己的行動計畫這麼容易被對方掌握？國軍作戰廳長這麼容易把資料送出去就算了，戰情提供與判斷只有他在做？前線剿總跟各兵團指揮官都沒辦法反應實情，老蔣不是很常跑前線面談？

對齁 不說還有促轉會的平反名單了 站在中共立場 返校就是紀念地下革命烈士 真的是唱雙簧欸

我現在的問題是為什麼這位間諜可以在位置上安穩四年搞破壞，殺共諜都殺不到？前線國軍的作戰指揮完全靠南京統帥部的話，那統帥部共諜的殺傷力自然非同小可如果共軍對南京的指揮都做出即時妥當的應對，老蔣都沒起疑統帥部就有問題？要講間諜行為，哪個交戰勢力會放著諜報戰不用？連美國有CIA、英國有MI6，諜報戰失敗可以當開脫理由？

你這個跟老蔣的「指揮能力」有什麼關係，還是你連「指揮能力」指得是什麼都不懂？XD

你要說指揮能力，那參謀四大功能：情報就居第二了，要只打算談參三作戰一項而已嗎？開圖一直以來都是所有指揮官要做的事，不管是破譯通訊、安插間諜、甚至派出騎兵偵查都是開圖手段

蔣的情報基本還是仰賴情報專員負責，在戴笠死前還是有一套講個人能力本就有限，談個人戰略觀和敏銳度是有的這不能彌補整個組織大量先天缺陷談個人，拿毛拿周恩來之類比其實比較合理談整體，中國共產黨就是勝利者，這沒法否認

古往今來談將帥的將道指揮能力時，沒人把情報體系的成功算成將帥的才能的（除非這是他建立的情報體系）

毛澤東說起來也是最後勝利者，但這同樣不代表做為一個國家統治者是好的

就你們台派神奇，為了黑人人格都不要了XD美軍不會把破解密碼算成尼米茲或弗萊徹的天才，也不會因密碼被破解就認為山本能力爛，只有台派神奇邏輯這麼認為

嗯~~ 我覺得afv大這邊有點在把兩件是混為一談當然派遣間諜了解敵情是大家都會做 但跟派遣斥候偵查或是破譯密碼，或是高空/衛星偵查，相比當然我對戰史所知甚少，不過好像歷來都是推崇比如某某將領很會派斥候偵察敵情，或是整合情報，但好像沒聽過推崇

如果要以作戰部署作為指揮能力的考量，那共軍各將帥如何應用手頭上無恥偷來的國軍部署與作戰行動來安排也可以評估

哪個將領很會安插間諜...因為說到底，間諜這種事情就是很見不得光，我前面說了注意戰爭法不保護間諜，基本上抓到間諜立刻就地槍決是慣例

難不成國軍按照南京給的作戰計畫打，瞬間就被共軍殲滅，連按戰情發展反應調整都來不及？若真要談南京統帥部共諜的破壞力，造成前線部隊不信任上層命令導致各自為戰的傷害更大

等你afv說服美軍說破解密碼是尼米茲神機妙算，被破解代表山本是智障，你再來傳教吧XD

沒啥技術的外掛玩家開圖打LOL都會變強了那還只是5V5對抗遊戲開圖戰略佈局確實在戰爭中是很正常的,畢竟戰爭不會講求啥叫公平，只講求勝利談個人，你總不會說外掛玩家實力高過職業選手吧

要評估一個人的特定能力 應該是會排除其他會影響結果的因素 不過有點好奇 農經系沒學過操縱跟控制變因嗎還是帳號轉手過了

你要操縱控制變因，那我們就需要嚴格定義指揮能力的內容了這樣指揮能力就變成，給定情報資訊下，國共雙方的部署指揮是否妥當那要談共軍指揮官能力，就變成共軍看著國軍部署圖，要怎麼迎戰的能力了然後當時開圖本身也有極限，畢竟一開戰所有部隊就開始移動並接戰，就會出現跟原定計劃的差異，國軍被開圖，那差異會更大指揮能力也包含當計畫不如變化時的隨機應對如果說國軍只敗在南京統帥部被開圖，那前線部隊早就開始懷疑南京的指令甚至自行臨機應變，減弱這方面的傷害

提醒參與討論的板友請注意板規2

https://i.imgur.com/CbyP7Lf.jpg真想知道這位德國間諜 那時候心裡正在想什麼

中途島那個破譯密碼事後還有靠高層研判是真的....