Re: [問題] 美印交戰史

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-01-01 06:52:38
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 美軍和北美印地安各個部落乃至於部落聯盟之間,發生過哪些
: 規模特大,以及具有關鍵性的戰役?
推文提到的小大角是最知名的,其他都無法相提並論。
Osprey出版的Apache Warrior vs US Cavalrymen 1846-1886有列出與阿帕契族交戰的
Cieneguilla (1854)、First Adobe Walls (1864)、Cibecue Creek (1881)這三場案例,
不過我想應該沒多少人聽過,我也不確定有沒有任何代表性。
維基百科說1866年的Fetterman Fight是小大角以前美軍於大平原戰爭中最大的慘敗,
美軍總計81名(79名軍人、2名平民雇員)全軍覆沒一個都沒倖存。
: 另外,雖說北美印地安原住民與美國對抗期間始終未能建立
: 自己的軍工體系,但是也並非純粹用冷兵器對抗美軍的熱兵器
: 。至少一堆好來烏西部片裡面,印地安人也是有左輪和步槍的
: 。他們取得這些熱武器的來源是?
貿易啊,要不然難道有辦法自己生產嗎?
大平原的印地安族群在與歐洲人開始有直接或間接的接觸後,很快就開始交易來武裝,
最早是冷兵器或早期的燧發槍,後來白人的裝備換代,能走私到的裝備也隨之改變。
: 還有,印第安部落軍曾運用火炮與美軍對抗嗎? 運用火炮的
: 技術門檻似乎比長短槍要高。尤其需要間接瞄準的時候。
19世紀的火炮很少在間接瞄準的啦,先搞清楚當時有什麼火炮再來討論。
印度安人當然沒火炮,火炮不像槍枝可以用各種手法走私買賣,
而且移動速度不適合游擊戰,也很難在缺乏後勤的處境下補充彈藥。
: 推 marathons: 1876 Little Bighorn美軍用單發步槍,蘇族人用連發步槍. 12/31 03:06
: → Su22: 以為小大角是孤軍深入才被打爆,原來美軍武器還輸給蘇族? 12/31 22:02
: 推 marathons: 小大角戰役第7騎兵團被殲主因是人數明顯劣勢, 01/01 05:18
: → marathons: 騎兵團Springfield 1873裝一發打一發,較精準但較慢. 01/01 05:21
: → marathons: 蘇族人用lever-action repeating rifle,連發射速快. 01/01 05:23
: → marathons: 美國政府與印地安人多次簽和約後違約搶土地並逼遷, 01/01 05:34
: → marathons: 如今反過來愛用印地安族名詞在武器命名或商品上, 01/01 05:35
: → marathons: 還有球隊加油愛用印地安歌聲與戰舞,我覺得都很虛偽. 01/01 05:37
小大角戰役中,蘇族的戰士只有不到半數拿火器,裝備火器的戰士裝備也極不統一,
研究顯示蘇族人使用的火器在四十種以上,其中只有約兩百挺(或略多)是連發步槍,
四百挺以上的其他火器則屬於較老舊的款式。
蘇族是役約兩千兵力中,可能有約一千四百人沒有火器,單純使用冷兵器作戰,
冷兵器包含長槍、短刀、軍刀、棍棒、盾牌和弓箭等等。
美軍在小大角戰役時的騎兵制式裝備是M1873春田卡賓槍和M1873寇特連發手槍。
有些人認為美軍裝備較差,這是完全錯誤的,
首先,春田卡賓槍是單發沒有錯,但是射程遠優於當時的連發步槍,
而且對戰場遺留的彈藥盒的研究顯示美軍消耗彈藥甚快。
此外,美軍有部分官兵使用自購的裝備,
如卡斯特本人有帶上自己的雷明頓運動步槍與另外兩把手槍。
印度安人的斥候也主要使用春田卡賓槍,可見這武器有其戰術定位。
美軍的指揮失誤除了孤軍深入外,卡斯特在出戰前下令把軍刀留在倉儲中,
更使美軍騎兵缺乏任何白刃戰裝備(騎兵不用刺刀)。
有無軍刀或許對於勝負沒有重大影響,但仍使美軍的處境雪上加霜,
因為當時還是黑火藥年代,槍戰到最後經常會導入接近戰,
美軍騎兵沒有任何刀劍又被大量持刀槍的蘇族戰士衝擊,簡直慘不忍睹。
作者: GTHO (多龍少將)   2020-01-01 08:38:00
沒辦法近戰的騎兵又被包圍不忍想像
作者: ssarc (ftb)   2020-01-01 10:26:00
蠻族不足畏懼,火槍足矣,刀子都給我留下!
作者: PAULDAVID (oops)   2020-01-01 12:04:00
卡斯特可能是美軍史上最黑的指揮官之一
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-01 14:12:00
但有說法是他今天的地位已經是他那有錢有名的遺孀,花了大錢透過報紙、小說把他洗成被圍攻的悲壯英雄,所以真實的狀況可能更黑
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-01-01 16:35:00
有點好奇當時美國騎兵的性質,到底是不是版上之前的文提到的西歐式正規騎兵,然後衍生出一個假設,西歐正規騎兵在小大角當時的兵力比的前提下,是否有辦法以冷兵器的密集衝鋒突破印地安人的包圍而有不同的結果雖然這應該是空想歷史版的討論範疇了感謝說明
作者: hgt (王契赧)   2020-01-01 19:20:00
除了重騎兵外 任何騎兵都不應該強調正面衝鋒 除非是側後突擊如果是訓練有素的重步兵方陣 連重騎兵都不應該對它正面衝鋒
作者: GTHO (多龍少將)   2020-01-01 16:38:00
沒辦法近戰的騎兵又被包圍不忍想像
作者: ssarc (ftb)   2020-01-01 18:26:00
蠻族不足畏懼,火槍足矣,刀子都給我留下!
作者: PAULDAVID (oops)   2020-01-01 20:04:00
卡斯特可能是美軍史上最黑的指揮官之一
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-01-01 22:12:00
但有說法是他今天的地位已經是他那有錢有名的遺孀,花了大錢透過報紙、小說把他洗成被圍攻的悲壯英雄,所以真實的狀況可能更黑
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-01-02 00:35:00
有點好奇當時美國騎兵的性質,到底是不是版上之前的文提到的西歐式正規騎兵,然後衍生出一個假設,西歐正規騎兵在小大角當時的兵力比的前提下,是否有辦法以冷兵器的密集衝鋒突破印地安人的包圍而有不同的結果雖然這應該是空想歷史版的討論範疇了感謝說明
作者: hgt (王契赧)   2020-01-02 03:20:00
除了重騎兵外 任何騎兵都不應該強調正面衝鋒 除非是側後突擊如果是訓練有素的重步兵方陣 連重騎兵都不應該對它正面衝鋒
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-03 00:11:00
比較有趣的是南北戰爭美軍騎兵曾裝備史賓賽連發槍但是之後還是選擇換回單發的春田卡賓
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-03 00:48:00
因為騎兵背彈有限?
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-03 07:58:00
幾個可能性1.威力 2.可靠性 3.士兵素質
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-02 16:11:00
比較有趣的是南北戰爭美軍騎兵曾裝備史賓賽連發槍但是之後還是選擇換回單發的春田卡賓
作者: saltlake (SaltLake)   2020-01-02 16:48:00
因為騎兵背彈有限?
作者: deluxe (deluxe)   2020-01-02 23:58:00
幾個可能性1.威力 2.可靠性 3.士兵素質

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com