去年修了一門歐洲戰線的歷史課
書名有需要再補充
教授選的書的作者，似乎對德國非常不看好
印象中，我們也時常在指定讀物中，
讀到有學者認為，舉納粹德國能動用的全部資源，也不可能打的贏蘇聯
（感覺就是有點事後諸葛）
教授也似乎站在這一觀點的感覺，
認為軸心國的合作沒有「價值觀的統一，僅是出於便利」
（有點像影集高堡奇人裡面那樣）
另外，他覺得紅軍可以不停的往大後方撤退，就算史達林格勒、莫斯科還有西邊所有重要城
市全都被夷平也沒差...
但是，史達林總不可能一路徹到西伯利亞吧？
到底是個人魅力有多強大...
還有，最近常常在想
假如日本在諾門罕沒有戰敗
不知軸心國在歐戰一開始，是否可以拿下蘇聯？
才疏學淺，請海涵

紅軍不可能無限往大後方撤退 但是納粹的國力也不可能做到那個極限(我猜美國以外都沒辦法)日本就別提了 沒有任何機會

紅軍不可能一直後退，但納粹的運輸能量也無法吞下蘇聯而納粹戰線一但拉長，東西夾擊沒法應付納粹的打算是重創蘇聯生產能量，使其無力西侵，逼其和談再全力鞏固西線，蘇聯自然也知道納粹的打算所以盡全力拖住納粹，時間是站在盟軍一方拖越久對納粹越不利這是大戰略下的必然發展

只要盟國沒有放棄蘇聯的話，德國取勝的機會確實是很低

德國陸軍素質遠高於蘇聯沒錯，但是當時科技殺傷力還沒能完全抵過人海坦克海戰術，所以要更瞭解蘇聯

問問俄國人的觀點怎麼樣

跟日本同樣以有限的人、物力無法完全擊敗與佔領中國一樣德國最多只能佔領西邊精華區、只要俄國不降或和就僵局且俄國有英美船團運補與科技共享

重點還是美國參戰美國不介入幫忙，英國就不可能逆推德國不用兩面開戰，即使不贏 也至少不輸德蘇可能僵持互相放血西歐成戰場 無法成為德國調度糧草倉庫美國不打，德國大概也不用去救義大利德國沒有勝算，估計也能死撐拖延堅持久了，德蘇都要補血，戰線可能穩定

德國打不進烏拉山區吧...

德國最好劇本，應該就控制俄國精華區讓史達林跟老蔣龜守大西南一樣往東龜兵無須硬分絕對勝負.讓蘇聯無力妨礙德國歐陸大局就好德國體制的特性是納粹承諾帶來生活改善歐陸歐俄北歐物資商品湧入德國市場是納粹視為政權的“政績”，能達成目標就好問題只是打到哪裡能讓蘇聯頑抗也無力逆轉只打到莫斯科恐怕不夠.打到烏拉山區也不切實際.大概莫斯科與高加索，再加窩瓦河以西然後扶持出親德的俄國反共傀儡軍德國就可以收縮主力，靠以俄制俄其實日本在中國戰場主要也是這樣玩

納粹根本就沒有那個心去弄魁儡政府，意識形態使然

可是德國佔領區政策太爛了，有多少俄國人願意加盟傀儡政權也是問題，成立魁儡政權前也可能要先把生存空間分出來

不是 打不到烏拉山區那蘇聯依然是無限補血阿kuma你那樣只是弄出一個絞肉區 納粹沒辦法斷蘇聯生產這仗就不可能贏

美國加不加入對戰局影響很大

我的意思也沒有要贏....就納粹政策不要這麼爛 美國不插手蘇聯只剩烏拉山區，血條大減兩邊都斯拉夫軍，加德軍coser互相放血德國只要不敗，持續掌握歐俄精華區就好美國英國日本不要來亂，讓德蘇互相傷害反正兩個誰贏都很糟....為什麼一定要讓贏....兩個都是bad end阿誰

不是阿 你對一個兵去田裡割一割就有的玩消耗不是找死?

所以才該鼓勵斯拉夫打斯拉夫兩邊都去死 沒有關係 納粹搞錯方向

之前看過二戰東線讓蘇聯某一年出生的男丁幾乎全部打光

沒共產那個體制怎麼搞去田裡割農兵...

其實德國也擠出不少附庸國部隊其實關鍵是莫斯科與高加索能否打爛蘇聯戰爭機器運作不是拉丁就好它有充分鋼鐵石油為後盾所以我的前提是能弄掉那些東西打到工業總體戰可怕的是裝備物資蘇聯不是只靠人力，還有足夠資源生裝備

重點是,德國的兵力無法支撐巴巴羅莎這種等級的作戰

應該說 美國不挺蘇聯的話 蘇聯就不是必勝歐俄精華區之所以重要 不是只算鐵路和工業而已蘇聯包括糧食生產主要都得在歐俄完成英美基本都想看納粹和共產黨互相絞肉德國是千不該萬不該先打了法國 斷了跟英美合作的機會波蘭捷克都可以搓掉 法國總是搓不掉了 非得先幹死德國在這種情勢下 就非得支援蘇聯不可

德國的尷尬在於,作為一個較晚崛起的強權,海外殖民地大多已被其他傳統強權瓜分,地理位置又夾在英法與俄國之間;當它的國力強了,想往外擴張了,與周邊其他強權發生激烈碰撞是不可避免的

先搞定美國吧，美國不參戰就有機會

德國一開始就不可戰勝蘇聯，德國資源沒蘇聯多，蘇聯的人海戰術在當時佔有相當大的優勢，蘇聯後來研發的坦克質量不差，數量龐大，在廣大平原易攻難守的情況下，鞏固戰線本身就非常吃力，冬天化為焦土的戰場也很難提供補給，反觀蘇聯，有西伯利亞的後工廠拼命生產，而春天時德國的裝甲兵就完全困在沼澤裡，反觀步兵數量巨大的蘇聯佔有優勢，更不要說情報戰，蘇聯內務部的情報作戰可是出了名厲害，不分軍情五處和中央情報局甚至曼哈頓計劃都被蘇聯滲透，在這些條件下德國的失敗是可以被預料的

不過神化情報戰，這麼厲害的話巴巴羅莎就不該被奇襲到這麼慘

德意志如有美利堅的生產力和中國的人力，要擊敗蘇聯，就如摧枯拉朽一般容易。

你這不是幹話嗎?

蘇聯是付出巨大代價才打贏戰爭的，還有盟國在輸入資源，搞到伊朗還被入侵而人海戰術在戰爭前期並沒有太大作用，還創下人類戰役史上最大的包圍殲滅戰戰爭中後期蘇聯將軍們的指揮也功不可沒

巴巴羅薩是領導人頭鐵，這種情況下情報組織再厲害都沒用

德意志有向美國一樣的生產力的話中國根本是多餘的

美國的生產力要花多久才能補齊中國的部隊裝備？

先定義補齊，補到什麼程度叫做補齊國軍編制還是美軍編制，差十萬八千里

設定成美軍編制照中國部隊等比例擴編好了

根本不用擴編，國府兵力沒比美軍多

美國無法補齊中國裝備跟生產力無關是因為沿海與東南亞 長期被日軍控制沒啥可靠有效率的運輸路線