Re: [閒聊] 『諾門罕』血的教訓,舊日本陸軍文書出土

作者: windpeter (風之夜月影)   2019-08-14 14:48:40
是說看到這個剛好想到,之前有看過一個故事是,
某次日本對外戰爭後,其實有很嚴謹的檢討過這場戰爭的缺失,
但是因為怕影響軍隊士氣,公佈的是另一個美化的版本,強調日軍的精神戰力,
結果搞到連高階軍官都只信了這個美化的版本,忘記該記取的教訓。
有點忘記是日俄戰爭還是諾門罕了,有人也聽過這個故事嗎?
※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言:
: 「『ノモンハン』血ノ教訓」 大阪・難波宮跡から旧陸軍機密文書見つかる
: https://www.sankei.com/life/news/190811/lif1908110031-n1.html
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p2.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p3.jpg
: https://www.sankei.com/images/news/190811/lif1908110031-p4.jpg
: 節錄大意~
: 本來以為挖飛鳥~奈良時代的大阪難波宮跡,結果挖到舊日本軍為了避免被美軍接收而
: 進行焚燒處份的機密資料。文書包含了「『諾門罕』血的教訓」等記述。
: 挖掘地為舊日本陸軍歩兵第三十七連隊本部,發現了二戰時同連隊所使用的數十個防空
: 壕。
: 防空壕深約1~2公尺。在天花板和牆壁上鋪設的一些木板仍然存留,從中發現了十多
: 挺機槍和步槍,以及燒焦的小冊子和文件。
: 發掘調查後燒剩的資料有15冊份,描述了諾門罕事件的戰法及考察等。由於燒焦判讀
: 困難的地方很多,有部分提到「『ソ』軍戦法ノ特色ヲ考察(蘇軍戰術的特徵考察)」
: 「國軍ノ傳統的精神力」等記述。
: 日蘇兩軍的兵器比較一覽表記載了「大隊砲」「迫撃砲」,並列舉了型號與性能。被認
: 為是機關槍的「MG」文字下記載了「日 九二式(九二式重機槍) ソ(蘇) マキ
: シム(馬克沁)」等。還確認了如部隊訓練內容和士兵的軍籍等個人情報等資料。
: ※後略
: 蘇聯在東亞的部隊還有在用馬克沁?
: 對照服部卓四郎所著的『大東亞戰争全史』,日本最後的「國防方針與用兵綱領」原本
: 的主要假想敵為美蘇。但被拖入了原本沒主動想打的中國泥沼。對蘇一戰又成為血的教
: 訓,只能轉向南方原本也沒打算主打的蘭印(荷屬東印度)。但英蘭不可分,討論出美
: 英也不可分。最後的結論是美英蘭不可分所以導致了太平洋戰爭。
: 如果日本沒陷入中國戰場,應該能有更多的人力以傳統的精神力堆過去呢(誤)
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2019-08-14 14:58:00
日俄戰爭嗎?
作者: LI40 (WanNiang)   2019-08-14 15:14:00
精神勝利論應該就日俄戰爭吧?諾門罕直接震撼了北進的想法
作者: vwpassat   2019-08-14 15:32:00
203高地爭奪戰
作者: ejsizmmy (pigChu)   2019-08-14 15:36:00
印象有人整理過日本的準則,反正衝就對了,不然就要切腹
作者: Jameshunter (幻劍)   2019-08-14 16:10:00
不得已而為之 搞得變唯一解
作者: vwpassat   2019-08-14 17:00:00
日本以為臨時會議聯邦還是當年的呂蒙,殊不知呂蒙已被趙淑銀附身了!
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-08-14 18:40:00
每個人看過拔刀隊啊,結果全軍都搞敢死隊XD
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2019-08-14 20:31:00
日俄戰爭除了海戰外就已經夠難看了結果到二戰還是沒長進,1905對旅順203做無意義衝鋒二戰前夕在上海會戰還是用步兵對一個完整的中國陣地用萬歲衝鋒
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-14 21:06:00
日本也是有人口壓力的
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-08-14 21:58:00
高地戰本來就是用人填,美軍沖繩高地也是死傷超高。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 23:49:00
不然San大對陸軍攻佔高地有啥高明戰術?那是有佈置150/152神教重砲的堡壘陣地日本其實也調動比俄軍更粗的280mm火炮重砲互轟掩體,爭奪陣地掩體,那個人命消耗慘況後來一次大戰也沒有改變,反而更糟
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-08-15 00:18:00
日軍在淞滬會戰有萬歲衝鋒?sanae板友能舉出案例嗎?
作者: zwy (瑞士刀)   2019-08-15 23:47:00
在松滬會戰有沒有用萬歲衝鋒不知,但用人肉炸彈去破壞中國軍的防禦工事倒是有的;日本軍歌"爆彈三勇士"就是在歌頌此等事件以此等民族性來看,對中國軍陣地進行萬歲衝鋒似也不太奇怪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-16 00:17:00
其實那種事情超多國家都發生過二戰雙方常常打瘋了.實際上國軍在淞滬往往更像萬歲衝鋒的一方因為基本目標就是用人命彌補戰力火力差距
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 01:00:00
爆彈三勇士其實是類似兩面都有膠的烏龍,爆破筒引信太短讓他們被自爆,軍方趁機把他們塑造成自我犧牲
作者: vwpassat   2019-08-16 13:30:00
淞滬戰役,國軍的FT-17常常太深入反被日軍火砲擊毀,根本都沒有基本的步戰協同觀念。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-08-16 13:44:00
淞滬戰役國軍沒有用FT-17好嗎 = =戰一連是用維克斯;FT-17是東北軍的918早就全滅了
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-16 17:25:00
FT-17是奉軍的,而且本來狀況就很差,甚至路速慢到一公里的,打閻老西時還被曲射火炮給擊毀
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-08-16 18:16:00
時速一公里是什麼概念XDDD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2019-08-16 22:38:00
人徐步慢行時速大概3~4公里 就真正意義的比烏龜還慢
作者: kingstongyu ( ?????)   2019-08-19 17:46:00
日本陸軍出兵太多,不然TOYOTA二戰是有生產軍車負責運輸的,要是當時中國的交通建設很好日本也不會進攻的這麼困難,國軍更慘,追求速度就是靠強行軍,直到到台灣四五十年前還是會徒步行軍練兵,現在台灣軍車也是掛三凌的牌子

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