Re: [閒聊] 發現有許多種料理是因戰爭背景而誕生

作者: kisaraki1976 (老月)   2019-08-12 09:23:38
※ 引述《ohwahahaha (ohwahahaha)》之銘言:
: 如果要說因為戰爭背景下產生的食物
: 其實牛肉麵也算得上
: 據稱跟跟著來台的國府空軍有很大的關係
: 國府空軍有蠻多的四川人
: (我爺爺是跟著來的國府空軍,而且還真的是四川人 。不過我外公雖然也是國府空軍的工
: 程人員,但卻是廣東梅縣人.......所以大概就是個比例吧)
: 如果把牛肉麵的組成:麵、牛肉、四川風香料
: 全部拆開來看,唯獨麵的方面我不是很確定,畢竟剛剛撤退台灣後台灣民間對於麵是什麼態
: 度,我相信本土當時一定有本土產小麥粉,但是量是不是夠用,就是個很大的問題,而且眷
: 村可能用的都是美援麵粉。也許是這個原因,牛肉麵的麵製法有粗、有細還有刀削,但就是
: 沒人拿台灣意麵、雞絲麵或是日據時代傳來的蕎麥麵來做 XD
: 牛肉嘛......撤退來台後一般民間,特別是務農人家應該都是把牛當犁田工具,沒人沒事會
: 把牛肉給宰來吃,所以牛肉麵裡面的牛肉大概以美援牛肉罐頭為大宗,空軍眷村要取得這些
: 物資確實不太困難。
: 還有就是四川香料,老實說我小時候吃的比較有名的牛肉麵根本就沒有麻香
: (小時候比較常吃永康街牛肉麵跟中山堂附近的一家牛肉麵,其實味道都是豆瓣醬為主,跟
: 麻香扯不上關係)
: 有麻香的牛肉麵例如史記、十三香是後來的東西
: 所以牛肉麵一開始的發源地:高雄岡山不知道跟岡山豆瓣醬有沒有關係
: 總之豆瓣醬看起來是個花椒的替代品,也許花椒在當時是高級品(可能要從香港進口過來,
: 價格應該不會便宜到哪裡去)
: 其實還有很多東西我不知道算不算是戰爭背景下的食物,但可以確定是殖民者帶來的
: 例如淡水古早味蛋糕(日據時代傳來的蜂蜜蛋糕的變種)
: 基隆吉古拉(其實就是日本的竹輪XD)
: 台式麵包(一樣跟美援麵粉有關)
說到臺灣的牛肉麵,確實就是世界唯一,
小弟剛剛好讀到一些文章,確實是跟那個戰亂時期有關。
首先是吃牛肉的習慣,確實臺灣人不吃牛肉,吃牛肉的習慣是日治時期帶進來的,
就是當時日本大神京地區洋風很盛,什麼洋果子咖啡廳都那邊的玩意,
臺灣這邊、特別是台南的田橋子,受到日本人瘋吃牛排的潮味,漸漸也開始有人吃牛,
現在常常聽到的台南川燙牛肉湯,就是那時候的上流人物高級吃法,
這一點為後來的美援罐頭降低了風俗上的阻力。
至於牛肉麵,大致來說,北清燉、南紅燒。
清燉的牛肉麵,跟伊斯蘭教有點關係,
約莫就是雲南、西康、青海那邊來台的部隊有關,
最有名的伊斯蘭部隊來台之後,當然就是桃園中壢的龍岡地區眷村。
但是紅燒的來源就比較複雜,一般來說,認為現在的紅燒牛肉麵是偏川味,
既然是川味,來源是四川老兵也就不意外,
那麼四川老兵來台的眷村,最大宗的,正是高雄岡山。
岡山協和新村的劉明德,被認為是岡山豆瓣醬之父,他本人就是四川老兵,
後來許多的岡山豆瓣醬,那些故事館裡頭的故事起點,也都是 1949,
也就是說,紅燒牛肉麵,確實跟岡山豆瓣醬扯上關係。
而紅燒牛肉的處理方式,有文獻提到,跟四川鹽幫處理牛肉的方式類似,
也有人說,就是廣東老兵燉狗肉的作法。
麵粉不意外,就是美援。
交通不方便的時代,家常麵而已,怎麼會特別去找北方五十公里外的鹽水意麵呢?
最後是酸菜,濃郁的口感讓酸菜去中和掉,這吃法,嗯,對,就是臺灣客家人。
所以一口臺灣牛肉麵,濃濃百年中臺美日戰亂風華。
作者: a435007 (陣雨)   2019-08-12 10:14:00
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-08-12 10:34:00
推,肚子餓了
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2019-08-12 10:36:00
==" 好歹也列個出處...
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2019-08-12 11:21:00
幹看了忽然想吃牛肉麵
作者: dustlike (灰塵)   2019-08-12 11:37:00
餓惹 今天中午就吃牛肉麵
作者: fetoyeh (小葉)   2019-08-12 11:55:00
作者: HongChie (喵喵愛吃奶油)   2019-08-12 12:58:00
也聽過外省第一代說台灣人吃牛是他們帶進來的XD那時就覺得他只是住鄉村剛好遇到一些不吃的而已
作者: cksxxb (胖小喵)   2019-08-12 13:05:00
我在做家族歷史調查時,祖母輩的說戰前他爸賣牛肉湯
作者: swpoker (swpoker)   2019-08-12 13:55:00
作者: diechan (小道消息萬萬歲)   2019-08-12 14:14:00
中午貼文,肚子餓了
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2019-08-12 14:53:00
台北的清真黃也有紅燒湯頭阿
作者: edison (edison)   2019-08-12 15:13:00
我們家族還是有不吃牛肉的傳統
作者: bulls0722 (jackliao)   2019-08-12 16:56:00
這主題歷史板討論過xd
作者: nerevian (I GET YOU)   2019-08-12 17:00:00
台灣人吃牛肉的習慣這點可議 傳統閩南人一般是農民會疼惜耕牛而不忍食用 但非農人口沒這習慣 渡台後也不曾發生移風易俗的歷史事件 所以台灣人不吃牛?渡台的不都農民另外 清燉的牛肉麵跟伊斯蘭教無關 清燉是北方牛肉麵的傳統吃法 很家常的做法
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2019-08-12 19:23:00
回教清真牛肉麵好吃是真的
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-08-12 19:36:00
家裡有耕牛不忍食用表示日子很好過... 我阿公就講過鄰居的牛病死了 然後全庄粗飽好幾天的故事
作者: Clarkliu (noname)   2019-08-12 21:28:00
架空歷史板有討論過
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-08-12 21:42:00
你看百姓貴族,日本農民也一樣,牛馬如果不是因傳染病而亡,鄰居通常就包一包白包,然後把屍體分割了
作者: patrickleeee (派脆)   2019-08-12 22:53:00
餓了
作者: fatcat0423 (貓貓)   2019-08-12 23:38:00
作者: ImMACACO (Clean the world)   2019-08-13 00:44:00
作者: k800i (K800i)   2019-08-13 10:32:00
台灣有不吃牛肉習俗應該是閩南人帶來的,移居東南亞的至今也是有這習慣,也自認只剩他們不吃......閩客原住民混來混去,飲食習慣也不是拜公媽這種大事,吃不吃隨人高興。不吃牛的確還是有,再凋零一兩代這習慣應該會塵封了。例如我家也還是不吃牛料理,可叔伯他們早吃習慣,狗肉也不忌;我家拜公媽還照古俗,拜張姓,撿骨卜卦再重新入葬一次而其他支都嫌麻煩,火化後靈骨塔放著就不管了。風俗本就會變化會融合,到了近幾十年現代化全球化影響,那更是劇烈。妻家也說是閩南裔,不過上述那些從來不是家族習慣,到我之後有無需要保存繼續?是覺得沒必要了,總的說這些都是族群認同的準則且過時,如今族群認同早已經不是靠這些老扣扣台灣日據時代的戶籍制度做的很詳盡,保存良好並且數位化了這比族譜可靠,有興趣的可以跟戶政事務所申請調閱,看看往上祖代的情況
作者: lore (lore)   2019-08-13 11:48:00
岡山牛肉麵跟豆瓣醬詹姆士的美食節目也有一集提到但他卻沒去採訪豆瓣醬之父那邊,而是去採訪豆瓣醬工廠,另外關於台灣人農家不吃牛,但有種說法是會拿去賣,所以農家不吃其他人應該還是吃的。
作者: amaranth (liann)   2019-08-13 13:37:00
我奶奶那一輩確實有農家所以不吃牛的習俗,不過父母那輩就沒了當時牛肉賣的地方少,還有幾年爆出用馬肉魚目混珠的新聞
作者: saltlake (SaltLake)   2019-08-13 16:02:00
後來似乎還有澳洲袋鼠肉(跳跳肉)和鴕鳥肉
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2019-08-13 19:24:00
我好愛這串啊
作者: pacific0110 (【罪】)   2019-08-13 21:54:00
爺奶那輩也是農家 但不記得有沒不吃牛,只記得阿嬤總覺得吃麵不像吃正餐 所以應該是沒吃麵的習慣 中部
作者: charogne (熱帶夜)   2019-08-14 16:45:00
過去的雲林就有酸菜產業了,不用北上到客家鄉
作者: jetzake (加菲貓)   2019-08-18 23:39:00
台灣吃牛的習慣 有一說是泉州跟阿拉伯人做生意的商人帶來穆斯林不吃豬肉 泉州又少有羊肉 就比較常用牛肉了這種說法是 "農家不吃牛 但工人商人會吃"剛好也跟清燉牛肉麵有時候會有"清真"的標示有關

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