幾個關於劍與盾的問題

作者: montmartre (montmartre)   2019-08-13 15:14:45
1.為何羅馬到後期,甚至進入帝國時代,劍越來越長,盾變小變短,然后盾加長劍一直使用下去。
在文藝復興時,有人言必稱羅馬,還復原了三列陣,卻沒有沒人恢複使用塔盾加短劍?
2.十六十七世紀的士兵,常有支配劍當副手武器,常是迅捷劍或刺劍這樣的單手劍,為何不是中世紀那种也可雙手持有的手半劍或長劍?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-08-13 15:49:00
羅馬短劍是配合羅馬緊密隊形使用的 緊密隊形的基礎是秩序與紀律 帝國後期軍制名存實亡 實際上大多蠻族兵
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-08-13 15:51:00
劍身較細長對於只配戴胸甲甚至無護具的戰鬥較有利
作者: PAULDAVID (oops)   2019-08-13 15:51:00
裝備戰術改向蠻族靠攏也是情勢使然 回不去了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-08-13 15:53:00
17世紀中葉西歐陸軍很少有人披甲了,刺劍自然當道短劍對戰騎兵較不利,盾牌抵擋不住槍炮,都違反潮流南歐和低地國還是有用劍盾兵來突襲長槍陣就是
作者: tony3366211 (00)   2019-08-13 16:14:00
騎兵
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2019-08-13 16:21:00
你跨的季度太大 但如果單純比較前後期 樓上已經有人回至於中世紀 在騎兵機動性跟弓箭穿透力的進步你一群密集陣行真的只是當靶而已 另外還要考量地貌改變 羅馬時代高爐日耳曼可是滿滿森林沼澤最後還有社會型態的改變 封建制度下無法支持
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-13 18:23:00
羅馬共和末期與帝國前期,就如1樓講的地主資產家公民社會已破敗.生不出那種兵以前那箭雨石砸也團結不屈的大盾標槍陣精銳變成花錢聘僱窮苦外來蠻族來充軍
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-08-13 18:37:00
?帝政時期有長劍?羅馬不是一路都是短劍大盾貼著戳?
作者: lc85301 (pomelocandy)   2019-08-13 19:53:00
到現代就變神奇寶貝(誤
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-08-13 20:23:00
一直吃陣型,行軍速度像烏龜一樣人家騎兵繞到你大部隊後面就肛得不要不要的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-13 20:28:00
幾乎任何步兵陣型都怕被繞到後方,所以兩翼有輔助兵團與一些騎兵牽制阻截只要那些肉盾遲滯敵軍機動,軍團小方陣就能用輕重標槍當矛或當人力穿甲彈丟出羅馬能玩這麼久,表示有成熟SOP應對不同敵人就算偶爾失敗也很快找破解方式
作者: wl3532 (Liese)   2019-08-13 21:18:00
左轉寶可夢版?
作者: montmartre (montmartre)   2019-08-14 10:23:00
我想,羅馬這套戰術誕生於騎兵還不是很強的年代(無馬蹬,高馬鞍),當步兵復興後,需要對應歐洲強力的騎兵,所以長槍黨出現,而不是回頭去拿短劍加塔盾了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 10:53:00
塔盾陣型是加強防禦力與短兵近戰成本很高,素質要求也很高.中世紀及以後的步兵沒這種富裕公民部隊了騎兵加強只是因素之一,社會體制不同影響更大重視防禦也是因為身份相對尊貴,不能隨便死歐洲中古騎士用高成本包成鐵桶也是類似原因富戶地主軍即使戰況不利,也不至於傷亡慘重後世的步兵出身都是無產窮人雜魚化,消耗品與其用3倍成本去武裝防護,不如擠3倍兵力
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2019-08-14 11:26:00
差點以為是神奇寶貝...
作者: chuckni (SHOUGUN)   2019-08-14 12:27:00
我覺得要討論羅馬軍團不可以無視標槍在軍團大隊戰術中的作用,羅馬軍團兵是一直都能對抗騎兵的,短劍只不過是軍團兵殺傷的手段之一不是唯一手段,況且羅馬崛起的路程上不乏吃騎兵大虧的例子,例如坎尼和卡萊,軍團必然會去發展反騎兵戰術。羅馬在東方的主要對手也都有著大量騎兵另外是依靠輔助軍團來支持軍團兵的一些短版,包含持矛部隊和弓箭部隊
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 15:29:00
早期弓還不強時,投擲標槍堪稱人力穿甲彈只要有輔助騎兵與雜魚兵牽制敵騎兵衝鋒速度羅馬標槍是可以擊穿任何騎馬批甲防禦射不遠,但打中立刻破防.當然能以強力騎兵去對抗騎兵是最好但羅馬對帕提亞一直能勝多敗少因為它一直修改SOP找到重步兵的破解法至少是能成功持續對抗幾百年,不能輕忽.
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-08-14 16:26:00
重標槍大概就丟手榴彈的意思吧,但有效距離就30公尺以內騎兵也不會笨到標槍射來還密集陣型衝刺
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 16:40:00
也不是笨. 向弓弩甚至火槍衝鋒的例子更多覺得衝鋒能造成陣型混亂破裂,就可以賭步兵陣型其實也不是固定的,羅馬後期用較靈活橢圓盾,稍微犧牲防禦範圍但利於機動變陣,曾經敵馬隊對兩翼衝鋒羅馬調動陣型變薄快速往兩翼延伸配合輔助騎兵在兩翼阻截,打得是多兵種協防最後雙方都損失慘重.其實幾十公尺發現敵軍團變陣,立盾豎矛投槍地上還有鐵蒺藜,批甲衝鋒騎兵也來不及煞車就是拼互相傷害,看誰先崩潰羅馬與帕提亞最後一次大戰就是這樣繞到後面屠殺說起來容易,羅馬能撐這麼久當然有應對方案,也不是傻傻讓你繞背後屠殺即使步兵不利追擊,但要硬啃它也是有難度
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-08-14 17:31:00
所以騎兵配置比例增加,跟盾牌變小也有可能是機動性考量
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-08-14 18:30:00
卡萊慘敗就是缺乏輔助投射兵種. 騎兵也用錯後來羅馬很快改正,從此能繼續抗衡數百年其重盾步兵仍是活動堡壘,正面能扛任何對手但增弓箭投石遠射輔助軍與牽制騷擾的輔助騎兵輔助部隊能對抗馬弓,或使敵馬軍衝力遲滯輔助部隊的戰術仍環繞著羅馬重裝步兵讓敵軍雖衝近,卻被迫對上重步兵正面,羅馬軍真正主角開始發光發熱....牽制阻截生效,就來得及調動或變陣
作者: taiwanvictor (晟宇)   2019-08-15 08:14:00
帝國時代長劍兵https://www.honga.net/totalwar/rome2/unit.php?l=en&v=rome2&f=3c_gallicemp&u=3c_Gal_Longsword_Cohort

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