Re: [問題] 二戰中日本為何不和德國一起夾擊蘇聯?

作者: assxass (包子)   2019-01-31 14:51:37
先從背景講起
從戰前 石原莞爾 的戰略佈局規劃來看
日本 很想打俄國
他規劃的戰略 原本就只是佔領東北 在關東備戰俄國
中國部分分化反蔣軍閥就行了 根本不用管中國
但是
77事變 本來只是小小的紛爭
蔣想要做大 彌補何梅協定 退出華北的缺口 派出了中央軍
日方只好也調動大軍 變成了宣戰態勢
蔣主動打了淞滬會戰 逼得日本從東北派軍
從此日本被拖在中國戰區 石原雖然是參謀 但是只是中將管不動前方的上將
再來看當時的狀況
德國攻打蘇聯 是 1941 六月
當時日本 資源已經不足 從武漢會戰(1938)之後 大規模會戰的後援就開始匱乏
當下目標是南洋的軍事資源 最重要的是沒有石油了(被美國制裁)
所以當時規畫的是 偷襲珍珠港 和 同一天的菲律賓戰爭 (1941 12月)
踢掉了背後的美國 和菲律賓駐軍的美軍 才有本錢資源夾攻俄國
只是珍珠港沒打垮太平洋艦隊
同時軍隊在中國戰區 長沙會戰連三敗
西南太平洋戰區前期雖然順利拿下印尼油田
但是卻開啟了新一波戰場 印尼諸島 澳洲 這種熱帶地方瘟疫叢生的消耗戰
又拖垮了日本海軍 這都是 42年開始的戰事
所以很簡單 日本從一開始就是想打俄國 但是當時的狀況已經沒有資源可以夾攻了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 15:31:00
石原目標也不是打蘇聯,是防蘇聯認為主力要擺東北保護資源,不能跟中國鬧大甚至應該中日妥協聯手防共以保東北蒙古新疆戰略是沒錯,只是他不是什麼能主事的大咖..(即使他是變成大咖,大概也會被激進派幹掉)石原是知道兵力根本不足以擊敗蘇聯
作者: gundamwind (ggu)   2019-01-31 16:05:00
前方將領:我們在效法閣下的偉業啊!石原自己作了初一就不要怪後人作十五
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 16:10:00
石原:叔叔有練過的,小朋友不要亂學啊
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-01-31 19:21:00
石原自己以前也是亂搞 哪來臉阻止別人XD
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-01-31 19:22:00
77事變是日方在鬧大,不是國民政府。蔣的態度一直是依照溏沽協定回到77事變前的態勢,日方則想利用此機會派兵進入北京,換掉國軍華北地區的將領,不從就主動開打。
作者: dragonclwd   2019-01-31 19:28:00
日本侵華也能怪老蔣,真是成王敗寇...
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-31 21:54:00
所謂“日方”也不正確說法,77日本高層也狀況外基層立場也不一致,關東軍想幫忙擴大天津駐軍說關東軍敢雞婆派轟炸機來我就出動戰機把它打下來所謂日方,其實是有各種矛盾立場但日本政府無法控制基層投機性質的躁進中國太弱,導致每次躁進都得手,只能追認軍人胃口越養越大....
作者: assxass (包子)   2019-01-31 23:51:00
何梅協定,雖然老蔣死不承認。何也抱著我沒簽的態勢但是華北中央軍還是退了,剩下北洋一派的地方軍,不怎麼甩蔣所以這點小衝突才會動用蔣的德制中央軍北上是蔣要鬧大,補足何梅協定
作者: trumpete (流浪)   2019-02-01 00:33:00
所以其實標題可以改成 如果德日都是產油國 二戰結果會?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-02-01 00:51:00
還是缺鐵啊
作者: nanshinner (白河)   2019-02-01 01:53:00
77事變是蔣要鬧大的錯,那麼德國打波蘭也是波蘭想鬧大的錯了。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-02-01 02:08:00
現在新納粹都說是邱吉爾的錯阿XD 隨便看個新納粹取暖的討論區或水管會發現小鬍子應該得諾貝爾和平獎 然後邱吉爾這種人才是該上絞刑台的戰爭販子 至於美國才是種族迫害大國
作者: assxass (包子)   2019-02-01 07:51:00
我沒有責備蔣啊,日本侵略918就開始77蔣也沒預期到日軍主力也下來證據就是,德制中央軍和日軍關東軍都在河北了,卻沒有開打看戰略目的,日軍當時沒有想要拿下北平(看一開始的動員),反之蔣想順勢補平何梅協定加上西安事變後,全國沸騰,蔣沒辦法再練兵。所以77變成宣戰(中央軍沒有真的開戰)真的主動打是淞滬
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-02-01 09:14:00
日方自己認定的開打日就是7/27向北平城內進軍,中方反擊,日方怎麽會不想進軍北平。七七事變中日軍的目的有二,一是要脅中方同意日軍能進駐北平城內,二是替換二十九軍將領,日軍的戰略怎麽不是拿下北平?
作者: assxass (包子)   2019-02-01 09:38:00
那是後續 7/9就有初步的停戰協定 只是還是小打小鬧但是 當天蔣就派了中央軍北上 日本知道消息後 主力才下來如果一開始就要吃下天津北平 不會只派5千人 在那邊"演習"
作者: AaronWang (工作在鴻海)   2019-02-01 09:49:00
派中央軍北上就叫鬧大?我記得華北是中華民國的國土吧!如果日軍不向北平進軍,事態根本不會鬧大。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-01 10:12:00
兩邊彼此當假想敵,前線部隊彼此敵意很大日本中國演習與調兵都不是想馬上鬧事但任何行動都會導致雙方認定對方要鬧事但認真要鬧不會是這種規模不如說互信破滅下,彼此都料敵從寬不斷加碼防範擴大,反而導致衝突更大用現代說法就是當時認為中日必有一戰華北是誰國土根本不是當時在意的沒有實力就沒有國土
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2019-02-03 12:07:00
國軍當時雖然有名義上所謂的德械師,但只限於輕兵器.火炮來說,國軍一個師可能實際上連一個75mm山炮營都沒有.步兵團以下只有一個迫擊砲連的火力支援.
作者: LI40 (WanNiang)   2019-02-04 15:33:00
因為蘇聯龐大 石原才有扶持滿洲國的想法 他是想把滿洲變成抗蘇盟友 而不是當權派的殖民壓榨資源 然而沒權也沒辦法滿洲國終究只能當被控制的傀儡 也沒啥自主戰力而且在馬鹿統制派主導下 最終仍與整個中國聯軍打了起來

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