※ 引述《GeorgePatto (巴頓)》之銘言：
: 如果德國進公司蘇聯時
: https://imgur.com/a/PpWE2r4
: 日本關東軍可以在遠東發起進攻
: 也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源
: 整合後，各自回頭專心對付英美
: 也許二戰歷史會改寫
: 日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭，1917俄國10月革命後佔領海參崴
: 為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力？
日本也想啊~~~
特別是關東軍
無奈就是兵力不足以多方面開展戰局
加上德國之前背叛的關係
這個用時間軸來看就非常明顯
1939.5 第1次諾門罕事件
1939.8 德蘇互不侵犯條約
9 第2次諾門罕事件
這個時候日本已經被捅了
因為那時有軸心國密約
就是德義日三國對外關係理論上要先經過三國討論才能簽約
那時德國完全不鳥日本 直接跟蘇俄簽互不侵犯密約
導致原本日本關東軍希望拉德國一起夾擊蘇俄的美夢破碎
(原本想說至少拉住對方主力也好...)
1941.6 德蘇戰爭爆發
1941.8 計畫關東軍特別大演習(準備入侵蘇俄)
1941.8月底 美國對日禁運石油
1941.12 珍珠港事件 美日宣戰
重點是1941年底的分水嶺
如果沒有在1941年底跟美國宣戰
的確有可能德日會聯合夾擊蘇俄
畢竟如果沒有珍珠港事件 美國還是可能賣武器賣爽爽
但關特演被美國發現 並加強制裁的力道
所以日本決定先搞定美國再說
其實就算沒有美國這方面的因素
放手讓日本跟德國雙方夾擊蘇俄
能不能一次夾死蘇俄 個人還是覺得有點困難~~~
而且老問題又出來了
如果蘇俄一直不投降 你到底要打到哪裡才算是終點呢???
一路會師莫斯科嗎O_O~~~~~~

推日本人全部移到西伯利亞也填不滿吧

美國制裁是因為佔領印支 才不是關特演而且日本對美進口最大宗的是戰略物資 廢鐵跟石油不是武器而且要說德國賣人 怎麼不說日本在41年四月簽了日蘇互不侵犯條約

樓上 不就是德國先賣的嗎？

軸心是1940年，之前只是政治性反共產協定不能稱為軸心. 當時反共產包含芬蘭西班牙原本只鬆散規定成員不能協助蘇共，甚至成員彼此可以內鬥，跟協定無關但德國在日蘇衝突時突然簽訂德蘇互不侵犯是可以說他已踩線了，反共產協定不能在其他成員與蘇聯衝突時，做出有利蘇聯的舉動

倒果為因 是先北進南進陸海兩方較勁 南進勝出 才有偷襲珍珠港等等

南進勝出，關鍵是美國戰略物資禁運即使諾門罕打贏，可能還是被迫南進因為日本沒有石油...只能跪下求和或出門搶劫，二選一

硬要加上個可能性 大概就是美國支持德日夾死蘇聯的設定了不過這要德日雙方的外交官都有超水準演出才有一點點可能史實援助蘇聯的清單反過來灌在德國上 也繼續賣日本石油這樣我就信軸心國可以幹倒蘇聯

但1940後半是蘇聯入軸談判時西方都嚇到擬計畫考慮主動轟炸高加索了我看德日外交官再厲害也沒用西方還以為德義蘇日會搞全球分贓大平台

日本確定南進時 美國才剛要道義禁運 更沒實質禁運 況且日本儲備了兩三年的石油

2年儲備是承平沒有大戰時消耗量然後耗盡前必須下跪向美國投降這是日本無法接受的戰時聯合艦隊1場戰役用掉平時海軍1年份燃料

我說的話是回你前面說即諾門罕打贏 可能還是被迫南進 因為日本沒有石油這段 日本當時的戰略環境有條件北進 若北進 沒有後面什麼聯合艦隊的事

即使南進 奪取的資源也沒運回國 總覺得當初應該全力解決中華民國,之後再南進才對...

北進也是要聯合艦隊出手打沿海與封鎖不會沒有它的事，問題即使打贏仍然撐不久油燒完就燒完了

那樣的話和美國海戰的油耗等級完全不同 蘇聯有油

重點是日本沒油，8成跟美國進口德蘇開戰後，蘇聯是英美盟國....

前面說過了 蘇聯產油 日本也有兩三年儲油 南進一樣會被美國封鎖 所以以上種種 日本才有北進的思考和嘗試 而非一開始就打消這種念頭 因為北進是有可行性的才會存在北進

蘇聯產油是在高加索為主，北進根本沒考慮那蘇聯太大，不是說蘇聯有油等於打蘇聯能有油離產油區更近的德國都吃不到了...其他小產區恐怕也應付不了日本需求它需要是大慶油田等級產能穿越時空過來

要從當時日本人的視角想 印尼的產油地沒比高加索近多少北進自然會有油料需要 不可能不打產油區 德國吃不到是後世的上帝視角

別鬧了,衝爪哇至少碰到只是殖民地駐軍中途雖遠，大部分是沒有敵艦的海域怎麼能拿爪哇距離類比日軍直衝高加索北進派根本不敢意淫能從蘇聯搶到油北進派以陸軍為主，自身用油極少，也沒從國家能源戰略去考量，他們想的主要是絕對國防圈的概念要保護滿州資源，周圍中蘇蒙不能有威脅往各方向逐步吃下緩衝區.

要像你說的那麼顯而易見高下立分 日本也就不會主動嘗試試探蘇聯和曾有過積極北進的時期以及直到1941年還兩派在鬧若真是光陸軍為主的思考 沒從國家能源考量 就不會南進了之前都中國陸地戰場