Re: [問題] 湘水之盟蜀吳開打

作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-14 20:13:29
孫權有沒有加成,我不清楚,但從湘水之盟前後,孫劉兩邊的作為,來結果論的話
要認定劉備有一定程度的加成,倒還說得過去..故事得各自從湘水之盟前後說起
請看湘水之盟前的情況,〈呂岱傳〉:
"(岱)督孫茂等十將從取長沙三郡。又安成、攸、永新、茶陵四縣吏共入陰山城,合衆拒
岱,岱攻圍,即降,三郡克定。權留岱鎮長沙。安成長吳碭及中郎將袁龍等首尾關羽,復
為反亂"
我們知道廖立在呂蒙一掩襲過來時,立馬脫身逃走,不過這畢竟僅代表太守的個人政治立

甚或是否勇於舉兵相向,直接面對死亡的威脅,而未必有辦法擴及太守底下諸吏士亦復如
此不忠、畏戰
所以一旦孫劉兩家幹起來,即便長沙行政中心已被東吳佔領
長沙幾個縣仍很多不服孫吳的,會趁勢起來亂,假設劉備大軍是後來才壓到公安的話
只怕亂的程度有過之而無不及
那湘水之盟後,又是如何咧:
在劉備還沒率領10幾20萬大軍(沒錯!這兵力在下於演義版有解析過)前來為義弟報仇之前
東吳除了摸掉南郡公安外,另派了吳將李異、謝旌水陸並進,斷絕聯絡到益州的險要
加上"(劉)備宜都太守樊友委郡走,諸城長吏及蠻夷君長皆降",且房陵太守鄧輔、南鄉太
守郭睦,也都為吳軍各個擊破
如此不利情況下,荊州親劉備的舊部,意圖對抗吳軍的難度相當之高,卻仍有,〈陸遜傳
〉的:"秭歸大姓文布、鄧凱等合夷兵數千人,首尾西方。遜復部旌討破布、凱。布、凱
脫走,蜀以為將。遜令人誘之,布帥衆還降。前後斬獲招納,凡數萬計"
部份外族看苗頭不對,就自動請降東吳了,然後蜀方史料的"安慰"、吳方史料的"以金錦
爵賞誘動"
那些蠻夷既能為利益所驅使,則很可能也在往蜀地的路被斷絕之下,倒向理論上有機會給
更多錢的孫權
當然啦,再怎麼勢利,總會有些死心眼鐵定要跟劉備的,跳出來一戰
文、鄧等人的漢胡聯軍,就為大家展示上述的實例,這類亂事還有習珍、樊胄的也是如此
所以我想講的是,被切斷通路之下,尚且有餘力加持劉備
何況來個5萬的劉備軍團,開拔到荊南,創造出連成一氣的利多條件
總之這篇不涉及孫權在荊州開打時,有哪些優勢,自然遑論孫劉兩家誰加成的比較多
就留給有興趣的版友,幫忙分析吧T_T
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-15 00:01:00
為什麼我總感覺史書低估了孫權在南方的實力?久局的氣候、摸透的地形、長期磨練的水軍、在地的語言與文化優勢(古代吳越與楚的長期交流) 哪一項都比北方流浪漢劉備強 呂蒙能夠摸黑端走關羽城池 恐怕也不單是呂蒙喬裝就濛混得了 裡面可能也包含了在地語言、長期安插的臥底、地方偏東吳豪紳幫助 偷襲關羽城池才能這麽迅猛完成吧?QQPS: 舉個例 民國時期南方人孫文雖然會講普通話 但是他一開口就毫無保留露餡讓人知道你根本就廣東來的 口音太重惹QQ
作者: ggxxsheep   2020-04-15 01:30:00
孫權軍當然有被低估
作者: tonyd (天生平凡)   2020-04-15 18:04:00
糜家應該是很挺劉家的呀 怎麼關羽搞到糜芳叛變、劉封不救?案情不單純QQ
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2020-04-15 18:11:00
關羽有在繼承權的問題上反對劉封 而且上庸一帶又是劉好不容易第一次拿到的地盤 總算可以獨立自主 如果全拿去救關羽不搞好自己還會賠掉 那地方三不管 當個山大王就好了 他如果後來沒跟孟達鬧翻那他可能還有說話權 但是他就搞丟上庸了 所有帳就只好一起算了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-16 00:54:00
其實曹操也未必,之前就有“既得隴復望蜀”來拒絕司馬懿的進軍益州之議
作者: s90188 (s90188)   2020-04-16 08:59:00
劉封怎麼樣都會被除掉吧

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