[問題] 很討厭人家幫劉禪翻案

作者: A95701004 (辰)   2019-02-21 21:58:03
也許是我沒看到翻案翻的比較好的文章,但是至少就我看到的文章來說
1.姜維請劉禪派張翼廖化駐守陽安關.陰平橋頭 但是劉禪聽黃皓 黃皓聽巫師 說不會攻來就不派兵
幹 這跟本是腦殘吧 沒有人替這麼昏庸的決定做一個有一點道理的翻案
2.死守成都 劉備打成都 五虎將用了四隻 龍鳳雙神獸還死了一隻 還打了兩年 也還不是打下來的 是劉璋投降
他會不知道成都很難打下來嗎?
鄧艾把諸葛瞻做掉後就這麼急急忙忙投降,人家都還沒開始圍城就先投降 譙周說投降就投降
十幾歲的孫權都知道砍桌腳嚇嚇人叫他們閉嘴
袁熙都想逃到邊疆
古今中外,很少君主投降能夠比他快的
3.他自己兒子北地王都瞧不起他跑去自殺,二爺全家被滅門,太子也死了
我不管是真的還是演的 鬱悶到病死 羞憤到自殺 我都能夠理解 靠 還能講出來樂不思蜀 這是人渣吧
最後
好了,我承認我看到劉禪的翻案文章 都是:哦 又一個腦殘在亂寫了
現在 似乎換火鳳要幫劉禪翻案了....
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 22:01:00
只要罵很容易,不考量蜀地現實狀況很好罵很多是道德層面的批判,吹的太過很多,貶的太低也很多
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-21 22:29:00
給姜維試了多年北伐 不想再試而厭戰的可能性?或只是黃皓等反戰派 因私人因素 不想讓姜維藉機再控更多兵?
作者: A95701004 (辰)   2019-02-21 23:35:00
劉禪大可以換信得過的將領去守陽安 陰平 而且 劉禪 黃皓 把姜維的密奏瞞住不讓群臣知道 (他信的過的人大概只有黃皓+巫師因為內部反戰厭戰而投降,還是自己無能 決策失敗而投降?而且劉禪還是一連串的決策失敗人民反戰,然後到了滅國戰還在反戰,君主才應該在這時候站為了國家延續出來團結民心凝聚士氣 國家的延續是可以因為“反戰情緒”而動搖的嗎?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-22 00:17:00
延續也得考慮客觀條件啊,〈譙周傳〉:"于時軍旅數出,百姓彫瘁",這現象在之後並沒有明顯改善,連政治立場偏蜀漢的《漢晉春秋》都如此形容蜀民了:"經其(蜀地)野民皆菜色"..此外還有本人就在當下時間點的陳壽,也不忘添一筆:"劉氏無虞,一邦蒙賴,(譙)周之謀也"
作者: amaranth (liann)   2019-02-22 07:26:00
陳壽寫時書的立場這樣寫很合理啊
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2019-02-22 10:53:00
我不知道其他人怎麼想,但是連汪兆銘(汪精衛)都有人為他辯護翻案說他降日本的滿州國是為了百姓了,也有替其他賣主求榮的奸臣翻案的文章,那就不要太意外會有人幫劉禪翻案了
作者: JustinIdiot (←傻子)   2019-02-22 10:59:00
2.劉禪可能就真的只是不願意再讓百姓受苦了 頑強抵抗的結果 不管過程還是城破後 苦得還不是他們3.難道要說很想念蜀國 然後不得善終嗎…
作者: guithawk (阿鷹)   2019-02-22 12:46:00
火鳳要演到完整的阿斗... 不敢想。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-22 15:30:00
個人認為即便不考慮陳壽的政治立場 巴蜀地區長久以來因生活富裕 + 天然屏障 本來就沒那麼積極想向外發展 而以自保為主
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2019-02-22 15:46:00
1.確實笨啦 但後面投降也是那些大佬都叫他投降阿 如果硬是要堅守 誰知道會不會有人開城門或是造反把他綁給鄧艾?
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-02-22 16:38:00
如果是先被鄧艾抓到應該就是直接砍了吧
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-22 19:05:00
劉禪一連串決策失敗???劉禪最常被笑的就是明明他的傳應是帝王紀,卻全都是別人做的決策,他很早就講過他只負責執行君王的禮儀功能他不作為是一以貫之,不管是前期諸葛或是後期姜維,他都是放任的態度,他沒那麼大的志節什麼讓百姓不受苦,這吹太大他考慮從不是蜀漢如何,而是他如何,是個很厲害的自私鬼而他不派是蜀漢真的還有兵可派嗎?最後的援軍都是跟南中豪族借來的,蜀漢還有多少兵可用?
作者: ksacet (ksacet)   2019-02-22 20:24:00
原PO只要來中南部看看就會懂了 一些傳產二代也沒想要接班反正公司收了 廠房土地賣一賣還是比一般人爽的多如果劉禪志不在天下 那投降穩穩過也是類似的選擇
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-23 03:58:00
跟南中豪族借 以夷制夷的兵 我想到霍弋 想赴援卻被劉禪打槍
作者: siliver (奶茶貓~~號:)   2019-02-23 10:02:00
說現實的也沒錯,打輸了甚麼都沒有,投降還可以爽爽過
作者: JustSad (職業路人)   2019-02-23 10:19:00
死守成都?拿什麼比雞腿= =?劉備跟曹魏打成都不一樣劉備當時的兵力與準備、曹魏當時的兵力與準備一樣嗎?
作者: wz02022 (Jeter)   2019-02-23 18:53:00
鄧艾圍攻成都 要打也是可以啦 就看鄧艾跟姜維誰先被包死雖然劍閣天險 但是成都可能對整體戰況不夠清楚如果鄧艾那隻只是分兵 有另一支包夾姜惟呢?反正用結果回推 很有可能中央文官和劉禪本人非常厭戰朝廷士氣低迷 根本不想抵抗 所以從頭到尾都是姜維做白工無論姜維這麼想刷存在感是為了自保還是節操從行為上來看最忠國的是姜維 但是卻給百姓帶來苦難國家跟百姓要如何拿捏 一直是很難的課題但如果是會吃人的某胡族 那當然是要抵抗至於投降魏國 也許是蜀當下對國家君臣百姓最好的停損點至少魏軍並沒有太惡名昭彰 不向五代十國那些傢伙
作者: andy82116 (哭哭鯊魚)   2019-02-23 19:03:00
回個文吧 這樣推文太長啦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-23 20:05:00
如果鄧艾第一個面對的江油守將-馬邈,選擇堅守,則成都或許還有機會一搏,只能猜馬邈已經不想再為劉氏政權出力了
作者: MarioBro (聽說本能寺著火了)   2019-02-23 21:51:00
馬邈的籍貫不可考 如果他是益州籍的話只能說不意外
作者: swallow510   2019-02-25 15:35:00
願意北伐+被滅國傷心到拔刀砍石的將士也都是益州人啊用地域來分不太準確
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-25 15:49:00
大部份應是益州人 但不排除將士當中有些實是從荊州遷過來的甚至別忘了諸葛亮 姜維都曾"拔"了不少魏民回到蜀國充實人口甚至很可能包含跟魏國有仇恨的外族,摻在將士裡面剩下來自蜀的將士 或許有其非需戰功不可的個人因素 例如罪犯?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-02-25 22:21:00
我尋思應該沒有習慣是吃人的胡族如果要把戰爭缺糧吃人當作證據,漢人應該最多
作者: sunsand (有狗也不是很怪的事情)   2019-02-27 23:43:00
字數過多請回文

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