Re: [心得] 淺論姜維洮西會戰

作者: boman (暴 民)   2019-02-16 21:42:26
※ 引述《Houei (金山好吃粥,伸!)》之銘言:
: ※ 引述《boman (暴 民)》之銘言:
: : 會有問題是因為錯解"奔北"的意思,這詞語在中文是解作"戰敗而逃",
: : 並非奔向北方。北也解作敗,因此奔北是戰敗而逃。
: 只要不是原作者,史書的解讀往往因人而異,舉個例子,《後漢書袁紹劉表列傳》:
: "..(袁)譚、尚敗退。(曹)操將圍之,乃夜遁還鄴...遂引兵攻(袁)尚,戰於外門。
: (袁)譚敗,乃引兵還南皮",這裡顯示袁譚、袁尚兩人俱在鄴這地方發生戰鬥
: 之後袁譚退回鄴以北的南皮
: 這次的戰鬥亦見於《英雄記》:"譚、尚戰於外門,譚軍敗奔北"
: 要是"北"解作"敗",則上面那句豈不成為"敗奔敗"了
: 所以袁譚敗奔北,即為(鄴)敗後往北(南皮)奔逃的意思
“北”有“敗”的意思不等於換字就可以,解失敗還有“敗北”,這可沒有相等“敗
敗”,北也並非是“敗北”的簡寫,北字形上是兩人背對背,引申為背或後,因
此背向敵人是“敗方“,”奔北”是背向敵人奔跑,用在軍隊解戰敗而逃,而且奔
跑是通常是發生在總崩潰散的情況下。
按《英雄記》來說,袁譚軍不但是戰敗,還已經是潰散的情況。
: : 這說法是有點奇怪的,當地水路沒有發達到蜀軍可以依賴船行,屯
: : 鍾題沿洮水南北行還可以,東向祁山用不到船。
: : 鄧艾當時實際不用考慮姜維攻狄道的問題,狄道在姜維北伐上沒有多大戰略
: : 價值,要說船運,鄧艾的防衛要點除了沒有價值的狄道,全都在渭水路線上
: : ,鄧艾能發揮的船運功能應遠比姜維強。
: 因為狄道的價值不在它自己本身,而是狄道這據點失守之後的危機,〈陳泰傳〉:
: "若(姜)維以戰克之威,進兵東向,據櫟陽積穀之實,放兵收降,招納羌、胡,
: 東爭關、隴,傳檄四郡,此我(大魏)之所惡也"
: "衆議以(王)經奔北,城不足自固,(姜)維若斷涼州之道,兼四郡民夷,據關、隴之險,
: 敢能沒經軍而屠隴右"
〈陳泰傳〉講法本身就嚴重跨張失實,姜維連第一步也沒有達成就講到連
勝第五六步會出現的壞處。這等於共軍圍馬祖,就講共軍攻陷馬祖,乘勝
攻金門佔彭湖,這是對台灣本島做成好大威脅云云。現實馬祖得失對攻金
門、彭湖都沒有什麼加成作用。
: : 金紐城南。”又東北逕大夏縣故城南“全都是在敘述大夏川水。
: 主詞是洮水,若主詞為大夏川水,敘述方式會以"「其」水出西山"之類的文法,避免搞混
《水經注》的寫法就是這樣,因注中有注,每提及新河流,就有新注文
關於新出現的河流,新注文的開始大都是以“水出”,可以參考前面的濫
水。濫水不夠清楚,洮水相關的已經有滿滿這樣的寫法可以參考。
洮水又西逕步和亭東,步和川水注之。水出西山下,東北流出山
,逕步和亭北,東北注洮水.。洮水又北出門峽,歷求厥川,蕈川
水注之,水出桑嵐西溪,東流歷桑嵐川,又東逕蕈川北,東入洮
水。洮水又北歷峽,逕偏橋,出夷始梁,右合蕈塏川水。水東南
出石底橫下,北歷蕈塏川,西北注洮水。洮水又東北逕桑城東,
又北會藍川水,水源出求厥川西北溪,東北流逕藍川,歷桑城城
北,東入洮水。洮水又北逕外羌城西,又北逕和博城東,城在山
內,左合和博川水。水出城西南山下,東北逕和博城南,東北注
于洮水。
水源在金鈕城南方可能還在大夏縣內,如你的地圖就已經在枹罕
境內。
: : 大夏川水的敘述還有下部分“又東北出山,注於洮水。”
: 為何不能看做"支流的洮水,注入主流的洮水"?
: 再說了,你要把那句解讀成主詞為大夏水的話,則顯然大夏水的源頭
: 也不是像你 #1SOPk1ws 這篇講的在大夏縣
: : 最後洮水在狄道後的流向在《水經注》是這樣寫的
: : 洮水又北,翼帶三水,亂流北入河。《地理志》曰:洮水北至枹罕,東
: : 入河是也。
: 你不覺得一下北入河、一下又東入河,頗有蹊翹嗎(皺眉~)
: 應該就是支流、主流的概念了吧:
: #1S9g0e_S 那張圖,匯集了經過金鈕城、大夏縣南之大夏水的南邊洮水支流,
: 往北和向東流的北邊洮水支流會合,成為洮水主流,之後往北注入黃河
位置是因為觀點不同而有差別,以洮水為主體看就會黃河在北面,因此洮
水是北入,“《地理志》曰:洮水北至枹罕,東入河是也。”要是把洮水和
黃河光只看枹罕境內,那說洮水從東面注入黃河亦可以接受。如地圖是更
大範圍的確話,《水經》的說法是“又東過隴西河關縣北,洮水從東南來流
注之。”
支流被泛稱為主流名字有可能,但支流一樣會有自己的名字,如前面提及的
三水注入洮水,他們可以稱為洮水支流,但全都有名字,洮水注入黃河,洮
水又是黃河支流。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com