Re: [問題] 曹丕奪嫡之爭勝利的關鍵為何?

作者: unknown (ya)   2019-02-21 08:49:16
※ 引述《liao32168 (尼亞)》之銘言:
: 是這樣啦
: 這幾天看到我家老爸在看軍師聯盟
其實這一部很多的敘事手法還算細膩 比起09年的三國
還有很多情節跟人物刻劃都有到位 算不錯的古裝劇(我不是來業配XD
: 第一次看到這種曹魏為故事主題的影視戲劇,覺得有點新奇,就跟著看了一下
: 然後其中一大篇幅的就是曹丕、曹植爭奪魏王世子之位
: 然而影視戲劇難免會有改編,可能與史實有不符的地方
: 那麼,究竟史實當時魏王曹操最後為什麼選擇曹丕為魏王世子?
: 史書上有什麼曹丕贏得繼承者的關鍵事件嗎?
: 曹操決定繼承人時,是不是終究被古時廢長立幼不合禮法的觀念影響?
回到重點,曹丕上位的關鍵因素
前提:曹操一開始並不喜歡曹丕 所以刻意將河北崔氏嫁給曹植,藉以提升地位
1.世家支持 太子四友(陳群 司馬懿 吳質 朱鑠) 以汝穎世家還有河內世家
荀彧死後陳群成為汝穎世家領袖,河內司馬氏則有兩方壓寶的意思(題外話
所以曹丕上位之後旋即批准"九品官人法"給世族任官權利
2.曹植打從心裡根本不想爭(沒錯 妳沒看錯
很多人認為曹植只是個詩歌技能破表的李白四轉文人,但其實這個人不只文八斗
對於軍事能力(關羽威鎮華夏時曹操任命曹植為南中郎將行征虜將軍救援曹仁)
還有學術水平(名士邯鄲淳與之聊天文、物理、政治學行政管理還有軍事驚為天人
要不是曹植一再的犯低級錯誤(救援曹仁前喝個爛醉、司馬門飆車等等)
這個光芒萬丈,跟曹操全都像的人取魏王世子之位有如探囊取物ㄧ般
其實從頭到尾想爭的只有曹操 曹丕 還有丁氏兄弟而已 他們永遠想不透世上怎麼會有
4割男的打者甘心讓出四棒只想坐板凳當個縱情詩酒的文人
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 09:30:00
軍事能力不是看他被任命為什麼,而是做了什麼曹丕可能打仗不行,但建立軍事管理制度的能力一流身為一個預備皇帝,不是要全都自己來,這是錯誤的而是要建立一個可運行的制度,這方面曹丕出色的完成了縱使之後魏被晉取代,大部份的制度依然是遵循曹丕所建曹植縱使有多麼天才,他在司馬門一事已經展現他無法自制面對曹操後期製造的問題,曹魏需要是一個冷靜自制的君王而不是一個會暴走的君主
作者: jeff235711 (jeff235711)   2019-02-21 11:42:00
咦.........
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-02-21 12:25:00
監軍的意味比較重,曹操大多以宗室為主將,指揮外姓將領再說,用同樣邏輯看,被諸葛亮委以重任的「馬謖」難道也是什麼不世出的名將嗎? (之後的戰績告訴你結果)再怎麼英明的領袖多少都有看走眼的時候曹植被任命,主要出自他的身份。且他也沒真正展現好、或壞另外,如何能確認他是「故意」喝醉?
作者: gtfour (朱兆蘭)   2019-02-21 13:13:00
大概也不會有證據可以說他"不是故意"喝醉。雖然不可能有確
作者: yeustream (seven)   2019-02-21 13:14:00
從哪看出不想爭?從哪看出世子之位於他如探囊取物?
作者: gtfour (朱兆蘭)   2019-02-21 13:14:00
切的定論,不過曹植不想爭所以故意喝醉的推想,我挺喜歡
作者: yeustream (seven)   2019-02-21 13:15:00
若故意犯大錯是為了表明不想爭,這策略太糟糕了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-21 15:51:00
救曹仁那次,〈陳思王傳〉已經出現"太子"一詞,所以是否故意喝醉,感覺不太會是重點?但從曹丕仍"偪而醉之(曹植)",之後曹叡更刻意"疑不見用"曹植的《求自試表》,竊以為曹丕父子仍多少對曹植存有忌憚之心
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 17:32:00
如果他不想爭,大可一開始就罷手,曹操還沒笨到看不出來他都已經有結黨意圖,這還不想爭?以為爭儲是扮家家酒?不管是袁紹或劉表家爭嫡,背後可都是有結黨更別提孫權家的二宮之亂,如果沒人幫,以為真能奪位?如果只有曹操個人偏好,以為真的能壓住曹魏國內眾多挑戰者連曹丕是曹操的指定繼承人上任後依然忙著滅火,沒黨沒派上任後能撐多久?一個光桿司令是輕視曹操還是輕視曹植?
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-02-21 18:22:00
抱歉,不管你講的多麼頭頭是道 曹植和楊修和丁氏兄弟在當年的眼光就是在結黨
作者: rssai (遺忘需要多久)   2019-02-21 18:30:00
要不結黨的做法很多, 如果真的夠聰明, 不可能做的這麼糟糕
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 18:38:00
那他一開始違法犯紀,曹操就會知道了,而不是最後才做一方面大展文采,一方面說自己不想爭,這跟考試前說自己沒讀,結果科科第一有什麼不同?曹丕都還會韜光養晦,不敢顯露太過,他這樣表明要爭他難道不知曹操心性?故意顯露不就是爭了嗎?如果真不想爭,這裡故意寫差,曹操曹丕難道不知他嗎?他如果表態明確,其他人不是笨蛋,這可是要賭命壓寶的你這樣的意思就是他隨意為之,故意害死楊修等人
作者: ocean11 (深海)   2019-02-21 18:47:00
原PO是不是跟何老師觀落陰過?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-21 18:47:00
你可以看看kea大大的董卓傳,董卓一開始也沒這樣打算啊但最後大家給他的評價是啥?
作者: o07608 (無良記者)   2019-02-21 19:43:00
搞不好是曹植覺得自己超穩才在那邊耍大牌XD
作者: zardy (過客)   2019-02-21 20:40:00
愛喝酒的就會是會喝,從古自今多少喝酒誤事的例子都是故意?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-21 21:21:00
個人大推軍師聯盟的鍾會~~根本神選角!那神韻 彷彿鍾會再世雖然照年紀推算 那角色應該是鍾會他哥鍾毓比較合理XD
作者: mn435 (nick)   2019-02-21 22:29:00
就只是上位者培養兒女給個軍職訓練實務而已吧
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-02-22 12:35:00
看了這篇讓我覺得劉禪大概也是怕中原生靈塗炭才不想北伐劉禪:我認真起來 只怕不消三五年就統一天下
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2019-02-22 13:57:00
曹爽:我認真起來 全洛陽禁軍是能傷我分毫??
作者: TWN56ers (台灣56人)   2019-02-22 13:59:00
曹植原來這麼聰明 看來才高八斗還低估了他
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-02-22 18:52:00
你只是想把自己的意見強加給大家不是嗎?楊修死的原因跟奪嫡不大?那所有奪嫡失敗都能套這個模式了曹植光奪嫡的思想準備都沒有,你是這個意思嗎?那他把政治當兒戲,搞這麼大動靜,曹丕對他不薄了都是OOO的錯,這種論法還真容易
作者: allen325s (IVERSHOW)   2019-02-22 20:18:00
真的像他講的那樣就不會叫才高八斗了 才高阿斗才對
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-23 04:33:00
王洛勇厲害在唐國強給大家的深刻模子外 猶能塑造自己的風格
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-02-23 08:29:00
我很好奇又一堆洗推文的是沒看板規嗎?回文會當機?
作者: yeustream (seven)   2019-02-23 14:53:00
時間一久就忘了吧,先前那篇公告若能置底會比較好

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