Re: [問題] 上庸的戰略位置

作者: dunntw   2013-09-11 12:42:21
※ 引述《a7v333 ( )》之銘言:
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言:
: : 上庸其實沒什么特別的戰略優勢,那一帶就是現在的鄂北陜南,地形復雜,易守難攻
: : 但是也沒什么戰略縱深,雖然可以據險以守,但是被圍住的話就只有認輸投降
: : 如果有充足的物資儲備的話,倒是可以耗一耗敵人
: : 所以司馬懿說孟達“兵少糧多”,要急襲孟達
: : 玩Koei三國十一,從漢中向上庸,距離特別遠,很容易被堵路
: : 而且印象中沒有渡口不能走水路
: : 從荊州向上庸,印象中是新野和襄陽兩條路最后合成一條
: : 反正那一帶印象中非常適合堵路
: : 實際情況是,孟達造反的時候,蜀漢要想增援孟達,
: : 沿沔水而下就要先過魏興郡,否則就要從巴東翻大巴山。
: : 吳國想要增援孟達,就要越過鄂北叢林。
: : 新野襄陽都在曹魏手中
: : 劉備攻取三郡的時候,是兩條路線同時用的。
: : 玩過Koei三國十一的都知道,前一條路線特別遠
: : (印象中不能出水軍,是沒渡口還是不通航忘了),
: 這件事情可以從《蔣琬傳》稍微看出點端倪
: ....琬以為昔諸葛亮數窺秦川,道險運艱,競不能克,不若乘水東下。乃
: 多作舟船,欲由漢、沔襲魏興、上庸。會舊疾連動,未時得行。而眾論咸
: 謂如不克捷,還路甚難,非長策也....
: 大意是說,蔣琬覺得諸葛亮六出祁山(五出),屢屢受限於道路險阻,運
: 糧困難,以致於無法克盡其功,不如從漢中造船,順漢水而下,攻打魏興
: 、上庸
: 結果呢?
: 眾人議論的結果,是如果打不贏,回程(溯江而上)困難,有被全殲的風
: 險,所以否決掉這個提案。所以並不是因為沒渡口的關係
鄂西山區,即使到了清朝仍是山高林密民風剽悍的地區。
不過並不是無法通行的死地。上庸到漢中這條通道,在戰
國時就是秦楚的交戰地,西元前 280年司馬錯率隴西兵南
下攻楚國,迫楚獻出漢北及上庸地;而之前也討論過就有
提到曹真伐蜀的時候司馬懿一路走的就是上庸到漢中的路
線 :「與曹真伐蜀。帝自西城斫山開道,水陸並進,泝沔
而上,至于朐(月忍)。拔其新豐縣。軍次丹口,遇雨,
班師。」
上圖 (以下數張圖片部分摘自《地缘看世界》 作者: 鄙视抢沙发的)
http://ppt.cc/Rule神農架還要再南邊一點。(作者修圖打錯字,神農變神龍)
問題在運輸能力。道路艱險,且沿線據點所能够提供的支
撑有限,一般行軍重點會擺在北一點的漢江通道或更北邊
連接渭河平原與南陽盆地的丹江通道。就好像有縣道、省
道、高速公路到同一個地方,我們通常會選運輸能力好的
後者,也就是歷代行軍通常會出現走固定的幾條路的慣性
。http://ppt.cc/Xdr3 從通鑑上我們知道當時魏國控制
的西城也就是安康,泝沔而上, http://ppt.cc/Elb-
http://ppt.cc/bm58 <-可看到沔水與褒水
除了運輸困難與天候外,可能還有一個因素那就是地方勢
力。地缘看世界作者曾表示漢水出漢中盆地後,各河谷盆
地並非是沿漢水兩岸分佈,而是分佈在支流兩側的。這也
就意味著那些據點或地方豪強,行軍時需要不斷的改變航
向,逐次拔除或降服。而對魏軍的難題,對蜀軍亦然,更
別說退軍的話是逆河而上...
:
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2013-09-11 16:35:00
其實曹魏溯漢水攻漢中的狀況都是當備案與支路的多,主力還是從關中或隴右的道路進去的.司馬懿在曹真攻漢中如此,鍾會攻漢中也有一路這樣做但完全是嚇嚇蜀漢守軍用的.

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