Re: [問題] 上庸的戰略位置

作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-09-10 00:37:02
※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言:
: 上庸其實沒什么特別的戰略優勢,那一帶就是現在的鄂北陜南,地形復雜,易守難攻
: 但是也沒什么戰略縱深,雖然可以據險以守,但是被圍住的話就只有認輸投降
: 如果有充足的物資儲備的話,倒是可以耗一耗敵人
: 所以司馬懿說孟達“兵少糧多”,要急襲孟達
: 玩Koei三國十一,從漢中向上庸,距離特別遠,很容易被堵路
: 而且印象中沒有渡口不能走水路
: 從荊州向上庸,印象中是新野和襄陽兩條路最后合成一條
: 反正那一帶印象中非常適合堵路
: 實際情況是,孟達造反的時候,蜀漢要想增援孟達,
: 沿沔水而下就要先過魏興郡,否則就要從巴東翻大巴山。
: 吳國想要增援孟達,就要越過鄂北叢林。
: 新野襄陽都在曹魏手中
: 劉備攻取三郡的時候,是兩條路線同時用的。
: 玩過Koei三國十一的都知道,前一條路線特別遠
: (印象中不能出水軍,是沒渡口還是不通航忘了),
這件事情可以從《蔣琬傳》稍微看出點端倪
....琬以為昔諸葛亮數窺秦川,道險運艱,競不能克,不若乘水東下。乃
多作舟船,欲由漢、沔襲魏興、上庸。會舊疾連動,未時得行。而眾論咸
謂如不克捷,還路甚難,非長策也....
大意是說,蔣琬覺得諸葛亮六出祁山(五出),屢屢受限於道路險阻,運
糧困難,以致於無法克盡其功,不如從漢中造船,順漢水而下,攻打魏興
、上庸
結果呢?
眾人議論的結果,是如果打不贏,回程(溯江而上)困難,有被全殲的風
險,所以否決掉這個提案。所以並不是因為沒渡口的關係
作者: waijr (時差13HR)   2013-09-10 00:57:00
劉裕是故意的 沈田子 王鎮惡尾大不掉....
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-09-10 01:16:00
不清楚是不是劉裕有意,但代價太大了
作者: andy901226 (老柯)   2013-09-10 05:52:00
謝謝~~
作者: ten9di9 (??)   2013-09-10 07:02:00
劉裕如果在北方待久一點,南北朝可能就改寫了
作者: time3Q (緣分落地)   2013-09-10 09:25:00
其實劉裕不是故意的,而是沈田子和劉義真白目過頭,各殺了王鎮惡和王脩,劉裕教子失敗的錯比較大,這點呂思勉論述過。維基百科的"劉裕"條目末尾,有紀錄呂思勉的論點另外,劉義真只丟長安,沒丟洛陽,他害死的北府兵最多兩萬,十幾年後應該就恢復過來了,所以才有12年後宋文帝的北伐。南朝(宋)的軍力落後北魏,主因是魏太武帝英明雄武,堪比唐太宗,太武帝統一北方,把軍力擴張三倍以上(20萬->60萬),軍事才幹比漢光武帝還差的宋文帝(沈約論),自是屢戰屢敗
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-09-10 20:24:00
劉裕想在北方待久一點,那首先劉穆之要活的夠久

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