[閒聊] 多數鐵道迷真的喜歡台鐵立體化嗎?

作者: b1essing (超級胖)   2019-08-11 13:48:22
其實很多提出省思的文章
https://udn.com/news/story/6656/3493121
https://reurl.cc/N3nx5
https://reurl.cc/p7oKr
當然也有很多 是貼不完的
效益的評估是真的有人參考專業了嗎?? 有點讓人好奇
我想這裡應該有很多專業的人 想聽聽真的喜歡鐵道的人怎樣看
謝謝
作者: lianpig5566 (家庭教師殺手里包恩)   2019-08-11 13:54:00
我以為立體化是要舒緩交通呢
作者: krrvincent (krr)   2019-08-11 13:57:00
我去晚上十點的市民大道拍兩張垃圾也能拿來反地下化阿
作者: cheng1990 (ㄚ政)   2019-08-11 13:58:00
在臺灣 炒地皮>>>>>>>一切
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 14:04:00
第二篇算是反地下化支持高架化吧至於第三篇...連舉例都舉錯,只是無腦為反而反罷了
作者: Lincoln (林肯)   2019-08-11 14:15:00
市區鐵路平面化會造成交通打結
作者: kougousei (kougousei)   2019-08-11 14:20:00
市區不是鐵路立體化就是道路立體化 二選一
作者: Lincoln (林肯)   2019-08-11 14:22:00
道路立體化的效益不如鐵路立體化,而且無法完全消除平交道所以大都市都是鐵路立體化
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 14:25:00
反對派都很愛說歐洲都沒有立體化,但事實是他們早已用路堤或地塹來達成立體化
作者: liweihau (lee)   2019-08-11 14:32:00
如果確實有其效益 那當然ok,怕的是為做而做的立體化
作者: MiaoXin (妙信)   2019-08-11 14:41:00
只希望路網獨立減少平交道就好,兩邊都安全
作者: gigihh   2019-08-11 14:51:00
那台灣也應該多學歐洲用路堤或地塹啊把整段鐵路立體化最花錢,而且鐵路只有車站附近才有開發價值,若純粹為行車安全確實不是非立體化不可,至於車站改建也可以園地改建或內部改裝都比整個車站重蓋省錢
作者: ihakkanet (健人就是腳勤)   2019-08-11 14:59:00
台鐵高架化路段電車 是定位為 大眾捷運系統,像台鐵捷運化台中段
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 15:01:00
我不反對路堤和地塹,畢竟台鐵也沒有善加利用鐵路立體化後騰出來的空間
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-08-11 15:25:00
何不想想後來蓋的捷運跟高鐵大部分都直接立體化...台鐵只是因為蓋的年代太早了
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 15:30:00
年代早其實也不太算原因,東京山手線東環段100年前蓋就是高架化,純粹是日本殖民時期不想花大錢所以在台灣只蓋平面,結果大家都怪國民政府不會規劃才想那台鐵立體化開刀
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-08-11 15:33:00
台鐵騰出來的地都被地方政府幹走啦
作者: SHR4587 (SHR4587)   2019-08-11 15:36:00
就連樹林那種狀況都是鐵路高架/地下化優先考量了路堤效益沒有直接地下化/高架化高......不然台中也不會幾乎整段都重蓋成高架了。地塹之前有人出來講不會比地下化省不是嗎?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-11 15:39:00
台中的路堤只有約一公里的長度,和20多公里的高架化相比當然沒效益
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2019-08-11 16:05:00
當然是不喜歡 少了原始火車的味道不過日本很多線廳總站都做成高架還是有鐵道味例如在你管亂看看到的高知車站步行影片https://www.youtube.com/watch?v=9Rbhbac16LQ
作者: ltyintw (菈米雅嘶嘶)   2019-08-11 17:11:00
台鐵的高架直接效益就是降低軌道入侵吧?特地爬上去給車撞的鮪魚我真的打從心裡敬佩
作者: e19 (love25)   2019-08-11 19:52:00
我比較喜歡以前的屏東線,停林邊站的時候旁邊還是魚塭,暑假的時候都會去跑一趟,但是現在不會了
作者: Xkang (一日台大人 終生台大人)   2019-08-11 20:22:00
沒錯 就是那種味道XD台北地下化更是沒fu 北部鐵道路線就那個一條還硬塞到地下
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2019-08-11 22:48:00
每個官員和學者都說新山線蓋好可以節省多少時間!?結果現在的自強北高一趟跟當年光華差不多!花了大錢,做了可能改變待避或是閉塞區間縮短,改善號誌就可能可以提速的事情。你覺得是天災還是人禍?
作者: Chungli28   2019-08-11 22:56:00
路堤需要大量土方,又阻斷鐵路兩側道路交通,好在哪裡?新山線的重要功能在雙線化提升運能,改號誌沒用
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2019-08-12 01:22:00
第一篇真的笑死人,台北地價是跟著捷運走的,關台鐵屁事第二篇更好笑,台鐵在南港板橋只有兩線明明就高鐵的關係,居然也能怪給地下化第二篇說台鐵地下化的車內噪音比高架化高,那為什麼隔音更爛的捷運用地下化都沒這問題了,你這協會問題就這麼多?第三篇最可怕,居然說大阪車站和京都車站是沒有立體化的平面車站原po你挑文章的時候自己有動腦看過一遍嗎?台鐵騰出來的空間有啊,台北機廠還要改建成博物館嘞,不地下化哪會把這個機廠騰出來
作者: OfficeGL (努力上班族)   2019-08-12 07:26:00
國外的高架化是建立在地下化已經滿載狀態,歷史先搞清楚
作者: luther0583 (((((((((((()))))))))))))   2019-08-12 07:36:00
喜歡高架化可以看風景,地下化只能發呆
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-08-12 08:35:00
地下化滿載才高架?我都不知道山手線那時代東京地下化就滿載了= =?
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-08-12 12:26:00
crazy203 東京那是市區路段,你拿100年前的台灣台鐵跟東京山手線東環相提並論?這跟拿現在台北捷運市區地下化路段去說台灣郊區路段為什麼沒有地下化一樣奇怪OfficeGL 竹北王 那裏來的國外地下化滿載才開始高架化?
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-08-12 12:57:00
當年節省的時間全部被民代拿去增停了
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 13:21:00
100年前的台北台中台南高雄車站也在市區啊,當初還為了蓋鐵路而拆城牆,其中高雄還是日治時期的新興都市,設計出寬敞的棋盤式道路,但鐵路卻只有平面
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-08-12 13:23:00
100年的最大城台北市都還很小,人口也不多
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 13:25:00
當時日本只把台灣當殖民地,鐵路只要能用就好,沒必要考慮到都市發展而特地弄立體化,根本沒料想到戰後台灣的都市會快速發展
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-08-12 13:26:00
現在的台北市忠孝東路二段在當時都還沒有(都是一堆田)跟殖民沒關係,日本國內當時的JR一堆也沒有在立體化
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 13:32:00
所以我才說怪我們的政府這幾年愛拿鐵路開刀是很不公平的,日本在戰後也隨著都市擴張而陸續進行立體化,我國則是錯失了改建黃金時期,只做了台北地下化,到現在其他各地想補救還被部分鐵道迷反對
作者: ji394xu3 (薩埵十二惡皆空)   2019-08-12 13:33:00
1920年代 東京約380萬人,台北約20萬人台灣的汽機車要到1960年代以後才陸續發展或進口進來日治時代台灣根本人口少,汽機車沒幾輛,那有可能搞台鐵立體化這種事,日本人把台鐵縱貫線新竹以南與淡水線..蓋完還有宜蘭線(基隆~新城)跟屏東線(高雄~枋寮),已經很好了
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-08-12 14:26:00
只把看到日本台灣當殖民地也是笑了 那看蔣匪對台灣的貢獻不就比殖民地還要不如
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 15:13:00
日治時期一般台灣人坐火車只能買最低等級的三等車廂,鐵路品質也不如日本本島,不是被當殖民地不然是啥我又不是說日本對台灣的鐵道發展沒貢獻,但當時的時空背景,蓋鐵路只是方便日本運貨而已
作者: hn9480412 (ilinker)   2019-08-12 16:15:00
台北在日治時期就有提出高架化構想了吧。但遇上戰爭被擱置
作者: geesegeese (毆)   2019-08-12 17:48:00
政客很喜歡啊
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2019-08-12 18:26:00
日治時期才短短50年,台灣當時人口又那麼少,日本除了蓋鐵道,還實施台北台中高雄..這些地方的都市計畫,興建水利設施...等等。這還要嘴人家是殖民(那清朝統治幾百年不就廢到爆了)
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 18:54:00
清朝是蠻廢的啊,最後那幾十年才有在建設台灣我也不是在嘴,當時台灣是日本殖民地本來就是事實而且又沒有人規定殖民地就不能蓋基礎建設,只是在鐵路這塊真的和日本本國有落差(指的是品質和規格)
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2019-08-12 19:03:00
統治就統治,開口閉口講人家殖民是那招台灣當時的基礎工業水準低落,當然沒辦法跟日本本國比,就
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 19:04:00
h大提到的日治時期台北高架化我有聽說過,假如有個台灣至今仍屬於日本的平行時空,地下化可能不會出現在台灣,取而代之的是六都高架化
作者: DDJJ1069 (DJ Tom)   2019-08-12 19:04:00
連四國九州當時的基礎建設也跟本州沒法比,遑論台灣
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 19:09:00
其實我不是很懂為什麼講事實也有人爆氣,不過再吵下去大概就離題了
作者: temu2035 (temu2035)   2019-08-12 19:09:00
然後基隆新竹四線然後台北到桃園中壢5~10分就有一班電車
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 19:11:00
有日本規格的號誌閉塞一切都好談
作者: ek252 (earth k)   2019-08-12 19:13:00
日治時期那有提過台鐵高架化???? 從來都沒聽過
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-08-12 20:05:00
台北的高架化因戰爭而推遲東京的立體化很多是當年日本很有錢一開始就蓋高架鶴見線:
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-12 20:40:00
鹿島線和土佐黑潮鐵道這兩個地方交通線也是一開始就蓋高架伊勢鐵道大多高架,單線區間甚至已經做好複線的空間不過泡沫經濟之後這些為高架而高架的路線就比較難出現了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-12 23:34:00
九州跟台灣一樣大,福岡有全線高架化嗎?連福岡都沒有那就不要妄想台北會有,如果台灣現在還在日本,好一點變成札幌福岡,差一點就是仙台廣島,最差就是沖繩
作者: Metro123Star (MtSt)   2019-08-12 23:50:00
鶴見線不是泡沫經濟時期 是戰前很久當年日本很多私人資本 後來才逐漸鐵道國有化併入
作者: mybfgf (我的男女友)   2019-08-13 01:15:00
日治時代沒有台北鐵路高架化的計畫過,別再謠傳了鹿島線/土佐黑潮鐵道/伊勢鐵道,都是已經1970年代以後的事
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-08-13 11:46:00
不用馬後砲拉 日治時代人口再多不過六百萬人 怎麼會想到需要立體化更別說台北市人口幾乎是日治時代的10倍
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-08-13 20:00:00
crazy 仇日仇到是非不分了?
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-13 20:09:00
講殖民就是仇日喔...我明明就哈日仇共但不會哈日哈到是非不分,課本怎麼寫的,維基怎麼講的,我只是照實敘述而已所以日治台北高架化終究只能算都市傳說?不用跟我吵什麼殖民不殖民的,有本事歷史課本自己寫不然這樣好了,國民政府把日治時期蓋的糖鐵拆光光,能花比捷運少錢升級成地方交通線的現成鐵路全都浪費掉,這樣講你的心情有沒有好一點?
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-08-13 20:55:00
糖鐵純粹是時代眼淚 真的是沒人搭了才會廢掉
作者: crazy203 (AQUA)   2019-08-13 21:08:00
雖然沒人搭起碼還有貨運,但後來公路興起,台糖覺得用公路運送比較省錢,加上不想製糖只想當田僑仔,才乾脆把糖鐵收起來,只留一小部分當觀光用途死歌大講的也沒錯,不止糖鐵,台鐵戰後也是廢了一堆路線,平溪線和集集線也差點GG至於淡水線改建成捷運,應該能算是另類的立體化吧
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2019-08-13 22:30:00
當年台鐵舊支線就北淡線比較有客源 其他的什麼時候廢都不奇怪...畢竟又不是客運本位 幾乎都是貨運 等公路發達就死掉了
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2019-08-14 01:24:00
不用講台灣啦 ,日本也廢了一堆線 國鐵就搞了赤字83線,還不含私鐵呦
作者: leopika (李奧納多皮卡皮丘)   2019-08-14 11:15:00
日治當年沒有300萬外來中國人,當年的確沒有立體的必要性
作者: Chungli28   2019-08-14 22:44:00
以前被大日本帝國殖民,後來被中華民國殖民
作者: atb (Transition)   2019-08-15 01:18:00
台灣不常見路堤和地塹實在可惜
作者: suitup (hey Suit Up!)   2019-08-16 00:49:00
歷史課本 支那人寫的 看支那人寫歷史還自稱哈日?

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