Re: [心得] 異度神劍終極版 遊玩心得 無雷

作者: safy (Ty)   2020-07-07 15:30:53
※ 引述《LaBoLa (滾來滾去!!!)》之銘言:
: 何況這遊戲只是重製 已經是10年前的遊戲了
: 大家對XBDE的標準未免也太高
RPG這名詞基本上算毒瘤了
甚至有人為了要切割還要說硬說某些遊戲不是RPG是AVG之類的
就像是去年TGA的最佳RPG, 極樂迪斯科可能一堆人都要跳腳說他是AVG了
就是因為高橋覺得XB1放到現在還是很好玩, 所以搞了XBDE
事實上媒體評價 metacritic 綜合蒐集分數給他89分
在今年還是屌虐FF7re
JRPG一般會跟RPG混在一起, 當年XB1發售後的隔年, 上古卷軸5就出了
就是想也知道XB1根本也打不贏上古卷軸5, 或是說這根本就不是同類型的RPG怎麼打
https://dic.nicovideo.jp/a/jrpg
而JRPG具體定義, 或是說給人的印象
1.回合制戰鬥
2.遭遇戰鬥系統(近代都改為接觸為主)
3.小場景小迷宮
4.故事主線固定
5.大量且長時間的過場演出
還有其他像是日系動畫漫畫的設定, 客群偏向年輕人等
而且JRPG是因為全球化影響才被切出來的名詞
2000年前的RPG並沒有特別把他獨立成一個標籤
不過有辦法跨越20年歲月的人也都是中年阿姨大叔了(嘆氣)
這個JRPG是個很溫柔的名詞, 你今天是拿JRPG來打
你碰到的對手基本上就沒幾個可選
因為日本近代的頂端, XBDE也必須要讓FF14
5.0的劇情根本性的屌打了自家FF7re, 我覺得在台灣沒玩的人太多了
FF14各版本故事有好有壞, 但是單純論3.0和5.0, JRPG想跳出來大概都只能被摸頭而已
如果要論單機JRPG
這幾年可以算是也只有Persona5而已
而Persona5承襲P4G,基本上玩法和XB1幾乎不同,沒有開放地圖,回合式指令
論系統來或音樂來說,表現手法下很難分出優劣
但是P5的劇情,選擇現代社會議題作為故事背景
加上特色鮮明的UI設計, 整體來說P5更適合被大眾所認可和接受
要說近代JPRG, 目前P5已經算是一個高峰了, 即便P5還是有缺點
雖然我私底下還會想提名女神轉生-奇妙之旅,但這款沒有上家機
就是作成家機我想一般人也不會想玩, 因為故事蠻難受的, 難度也是
我個人主觀是認為, XBDE有一套完整的故事
即便支線非常多枯索的部分, 但是主線仍提供相當分量的內容, 甚至追加篇章等要素
整體表現或許不到滿分(我覺得XB1當初有一堆人吹戰鬥系統無懈可擊明顯太誇張)
如果是"J"RPG, 目前在這時間點的單機家機遊戲來說
DQ11和P5其實也不錯, 但是就是少阿...
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-07-07 15:36:00
但說真的我覺得老滾5那種RPG都沒DQ11 XB這些JRPG好玩......
作者: hix020421680 (※吸喀濕※)   2020-07-07 15:43:00
這個真的很看個人口味,Fallout被吹得超神我也覺得普普通通而已,反倒是XB系列我真的愛不釋手
作者: kirbycopy (鐵面騎士)   2020-07-07 15:45:00
我個人覺得最好玩的是健身環 再來是寶可夢耶
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-07-07 15:45:00
Fallout系統整體設計還算不錯,老滾5要不是能把整個遊戲改得面目全非不然我真的不覺得好玩在哪。應該是我個人會比較在意整個戰鬥系統上的呈現吧,故事劇本有就好,沒必要很出色,就算很出色我也不覺得是很大的加分點。
作者: deathslime (deathslime)   2020-07-07 15:48:00
我覺得老滾5評價高根本就是忽略掉太多缺點的結果光修bug的態度這點B社應該沒啥好辯護的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-07 15:49:00
當初被吹是JRPG頂點阿,可沒說能贏那些WRPG,叫黑特提個綜合各項都比的上的提不出來www
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-07-07 15:50:00
老滾5主要是當初也沒多少能這樣讓你跑地圖的作品啦!
作者: Lightbearer (morning star)   2020-07-07 15:52:00
有阿! 老滾3跟4 但是老滾3跟4沒有龍 差評!
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-07 15:55:00
真女神轉生dsj很好玩,但是受眾太小了,故事也不是走歡樂路線而是嚴肅的科幻劇情XBDE吹的一直都是JRPG頂點,你就算擺到現在也沒有幾個綜合起來能贏他的Jrpg
作者: bestadi (ADi)   2020-07-07 16:02:00
最佳戰略FE風花雪月 才是經典 我想全戰三國跟KT都傻了
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-07 16:08:00
3.0我覺得沒有,5.0可以一戰
作者: safy (Ty)   2020-07-07 16:09:00
3.0的反轉+基友死掉+解決仇恨問題這麼感人你竟然沒有!!!
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-07 16:10:00
能被FF14屌打,XB死而無憾吧(?
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-07 16:11:00
YS系列...
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-07 16:16:00
我是前陣子一口氣玩過去的,3.0基友很好但是我覺得還是差5.0水晶公一些
作者: piliamdamd (ppw)   2020-07-07 16:17:00
蘭斯10算jrpg吧 劇情跟遊戲性不會輸dq11跟p5
作者: safy (Ty)   2020-07-07 16:19:00
某方面來說蘭斯10都可以歸類在RPG甚至入圍最佳RPG了...
作者: Lightbearer (morning star)   2020-07-07 16:19:00
蘭斯都出現了...那我可以推性價比最高的king exit嗎?
作者: ilikeaa (阿伯)   2020-07-07 16:23:00
那我推南方公園,甚至有入圍過GOTY
作者: SGBA (SGBA)   2020-07-07 16:29:00
metacritic 發生10/10那事那有參考價值……
作者: safy (Ty)   2020-07-07 16:45:00
10/10又不是MC評的, MC只是蒐集市場上媒體的分數而已
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2020-07-07 16:45:00
看到滿滿的xbde洗版真的淚流滿面 進去看內容卻又… 總之 網路有聲量是好事
作者: yoseii (yoseii)   2020-07-07 17:43:00
完全不覺得 XB1 有屌虐 FF7re 的程度,當然 FF7 沒有做完是原罪,但 XB 也沒有一堆人形容的超神真的要超神還不如回去玩以前的 XENOGEARS劇情深厚的程度絕對遠遠超越 XB1
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-07-07 17:47:00
沒做完你拿來比個啥?做完的遊戲說屌虐沒做完的遊戲真的不為過啊!等他做完了再來出來比也不遲。
作者: yoseii (yoseii)   2020-07-07 17:50:00
容量有差啊,光重製版已經 100G 了,你是要現在的 PS4 玩家買幾片才可以玩完況且一堆人一直吹 XB1 很神,我也覺得他支線根本可有可無,和巫師三比較起來,他真的很標準日系廠商的跑腿支線而已
作者: alangb (Alan)   2020-07-07 17:53:00
DSJ我也很愛,只是這種調性(節奏,劇情,難度)的遊戲不是當今主流了吧(嘆)。而且私心覺得難度其實沒很難,個人覺得可以花一兩個小時練等配招過的都不難
作者: Lightbearer (morning star)   2020-07-07 17:53:00
XG我玩過啦 還好而已 只有劇情跟音樂還有印象 (戰)
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-07 17:54:00
標準日系廠商? 我感覺是那種爛大街的MMO接任務Xenogears以前有想碰,不過完全不懂戰鬥在玩啥卡關就放到現在了
作者: yoseii (yoseii)   2020-07-07 17:55:00
論劇情嘛,他又是以前XENOGEARS 的改寫作品,很多劇情根本很像,為了迎合大眾還寫的更簡單王道,但現在已經沒多少人知道 XG 了,大概很難體會吧
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-07 17:55:00
劇情場景音樂前期就感覺,恩果然是Xeno的開山祖師
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-07 17:57:00
FF7分靈體之一的XG!!!
作者: gdtg10900 (哎呀跌倒)   2020-07-07 18:03:00
當時一堆人說2輸給1結果只有劇情戰鬥系統還有演出玩到想睡
作者: notj4 (notj4)   2020-07-07 18:08:00
只論ff14的 5.0劇情我覺得XB 1 並不比他差 ,只是5.0反派塑造的太香了XD熱血度倒是不相上下gears才是應該重製的東西,把那個戰鬥系統 第二片AVG劇情補正,就算是ps1 畫面我也吃
作者: bestadi (ADi)   2020-07-07 18:20:00
你拿巫師3比 JRPG能拿啥出來說!?
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-07 18:22:00
說起來巫師3也是在地圖上撒了一堆問號 不過那應該不算支線
作者: bestadi (ADi)   2020-07-07 18:22:00
我想真的有XGDE出來 也會有人拿巫師3、BOTW、P5來比較啦
作者: SDFSDF (貝爾斯)   2020-07-07 18:23:00
拿BOTW好了
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-07 18:24:00
跟巫師3比戰鬥系統 跟BOTW比劇情深度 跟P5比支線豐富度!!!
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-07 18:34:00
就蜀國無大將廖化當先鋒,XB1之所以神是因為是JRPGWRPG:我說在座的JRPG都是(ry
作者: bestadi (ADi)   2020-07-07 18:34:00
FF15表示 有種比修車阿
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2020-07-07 18:38:00
話說跟XB同時代的是巫師二,礙於成本巫師二短到跟腰斬沒兩樣,直到三才做出製作團隊想要的規模
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-07 18:40:00
不過我個人反而吃不下WRPG 雖然很棒
作者: ricky469rick (龍龍)   2020-07-07 18:54:00
可是我覺得JRPG比WRPG好玩...
作者: tv1239 (路過的)   2020-07-07 18:58:00
特長不一樣 所以很難拿來比啊~_~不太喜歡太Freeeeeeeee的遊戲
作者: kashiwa27 (UDON)   2020-07-07 19:09:00
老滾5當年裝了色色MOD才玩得下去
作者: kamener   2020-07-07 19:17:00
XG每次玩到第二片就棄了,主角多重人格加上配角很多謎都未解 ,羔羊們的故事到底是怎樣呢?
作者: yoseii (yoseii)   2020-07-07 19:58:00
那你幹嘛不說 FF7re 是完全重製,場景也全部翻新、劇情也增加了很多以前沒有的東西,和一個重新拉皮畫面的遊戲比?如果今天 XB 也使用 FF7 的規格去重製,把被人詬病的支線無聊的部分、打擊感很脫力重新製作一次,畫面也全部做到頂誰知道高橋會不會又說我們要分好幾個章節才可以出完?我是滿喜歡 XB 的,但現在好像很多人不爽神作被人戳其實也沒有很神,開始說十年前的遊戲你們要求那麼多?很多更早期的 CRPG 支線也比 XB 有趣很多好嗎?
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母)   2020-07-07 20:36:00
阿不....可是那個FF7RE的支線也是很無聊,還找貓勒XD一直鑽牆縫xd
作者: bestadi (ADi)   2020-07-07 20:36:00
每個時代都有神作 你回頭看FFX跟FF6不就很好笑 XDD
作者: cha122977 (CHA)   2020-07-07 21:38:00
近年JRPG只有P5是不是搞錯了?你把DQ11放哪…
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-07 21:42:00
DQ11對於沒有情懷如我的人來說真的很普通
作者: cha122977 (CHA)   2020-07-07 21:49:00
我沒情懷 但遊戲性和劇情(第二部之前)還蠻優秀的啊
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2020-07-07 21:58:00
DQ11很糟好嗎,遊戲性還行,但劇情是系列作倒數的
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2020-07-07 22:24:00
劇情就別說了,畫蛇添足,遊戲性我也覺得很糟,別幹翻的閃軌戰鬥還比較有趣
作者: safy (Ty)   2020-07-07 22:28:00
DQ11的劇情覺得還算前幾名, 畢竟再爛都不會輸給DQ1 2 3DQ到各地探訪的故事大多都比較有趣, 主線其實都偏弱例如9代主線也超弱的, 4代只有魔王比較感人,同伴集結後基本上就是一堆人在那邊開聊, 而同伴故事大多也都很無趣整體來說 5+8算是比較突出, 6+7+11篇中位數4+9算是偏低, 1+2+3因為FC之壁劇情實在是沒什麼亮點可言DQ10是可以排DQ劇情之最, 但正常台灣人不會去玩DQ10阿...
作者: MaYingJiou (瑪瑙水母)   2020-07-07 22:37:00
講真的要挑缺點都很簡單,像我也覺得p5最後酸民在那邊100%很噁心王道,比起來p4很多了
作者: weiBritter (逆襲的御姊控!)   2020-07-07 22:38:00
我認為11只贏過1 2 3,後期毫無邏輯的劇情完全無法接受
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2020-07-07 22:58:00
XBDE是真的不錯啦 我也很喜歡 但拿來戰FF7re太不自量力了 不要當狂粉給XB招黑好嗎
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-07-08 00:22:00
就我上面講的一個沒做完的遊戲跟有做完的遊戲比是要比啥的?等他做完了再說好嗎?
作者: JMLee (雞米粒)   2020-07-08 00:23:00
前幾天才FF7re通關,畫面讓人五體投地,劇情不錯但還在觀望,也還滿喜歡戰鬥系統,但論完整度FF7並不及XBDE啊,引體向上、戰鬥報告、找貓找小孩殺老鼠是比10年前高明到哪啦XD
作者: SHR4587 (SHR4587)   2020-07-08 00:34:00
就RPG支線萬年跑龍套打Boss找東西蒐集素材會被說無聊沒變化,做了一堆奇怪的支線又會讓人覺得意義不明......我個人是覺得獎勵給好其實就沒啥問題了。蒐集素材可以直接拔掉,那種真的太痛苦了......不然就是像老滾五那樣,支線用主線規格去製作,但估計沒多少廠商玩得出來。
作者: watanabekun (鏡)   2020-07-08 00:59:00
FF7re我沒情懷補正玩到圓盤掉下來就很心懶了...敘事節奏詭異完全不服務新玩家,三個女角說香也覺得就貼圖材質比較精細配音活靈活現沒什麼特別感觸支線的拖台程度也讓人白眼 (雖說JRPG或多或少都這樣
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2020-07-08 02:00:00
DQ11不錯了吧 沒有情懷也覺得比XB好
作者: DOMOO ([Tabula rasa])   2020-07-08 09:19:00
DQ迷路過,DQ11劇情應該有系列前三
作者: PayKuo (柚子)   2020-07-08 09:43:00
各有喜好,有些人也不用把上古講得那麼不堪啦。光是那個文本量就已經很厲害了
作者: RickyRubio09 (神童)   2020-07-08 10:52:00
DQ11很棒+1
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2020-07-08 14:23:00
DQ11劇情應該有前段班
作者: darkflare (MFD)   2020-07-08 15:20:00
ff7re除了畫面也沒什麼好說嘴的阿 只是很香而已吧

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