台南捷運工程 預定108年開工
2017/11/06 16:44
（中央社記者張榮祥台南6日電）台南市將進入捷運時代。台南市政府交通局捷運工程籌
備處即將掛牌，規劃中的綠線及藍線工程，預定108年開工。台南市代理市長李孟諺希望
113年一併完成鐵路地下化和捷運工程。
台南市鐵路地下化工程仁德段已動工，捷運工程也緊鑼密鼓規劃中；李孟諺今天在台南市
議會總質詢時表示，希望配合鐵路地下化工程，民國113年一併完成鐵路地下化和捷運工
程。
台南市政府交通局長林炎成今天下午向中央社記者進一步解釋說，代理市長指的捷運工程
，是目前尚在規劃中、有待交通部審查通過的藍線和綠線工程。
依105年8月交通局正式提出的台南先進運輸系統路網規劃，台南捷運共有12條路線200公
里，串連府城、南科及新營3大核心，且分為「優先路網」、「二期路網」及「未來路網
」三階段建置。其中，「綠線-府城橫貫線」與「藍線-中華環線」正進行可行性研究，總
經費逾新台幣600億元。
「綠線」、「藍線」2條優先路網採高架單軌，建構在既有道路的上方。「綠線」起迄點
是平實轉運站-永華市政中心，約11.9公里，行經東區、北區、中西區、安平區；「藍線
」起迄點是永華市政中心-平實轉運站，以環狀線路規劃，約27.3公里，行經東區、北區
、中西區、安平區、南區、仁德區。
林炎成說，橫貫台南市區的綠線，原本規畫經過民生路、湯德章紀念公園等市中心最熱鬧
的區域，但因唯恐引發交通混亂，綠線可能會修正改走西門路和永華路。藍線是環狀路線
，當下以東半部路線為優先。
他表示，交通局希望台南捷運的藍線及綠線，最慢明年底前通過審核，108年開工，如此
就能趕上和鐵路地下化113年同步完工。1061106
http://www.cna.com.tw/news/ahel/201711060254-1.aspx

推 台南捷運

希望台南捷運能夠順利完工通車

推 台南總算要有捷運

是已經核定了嗎？那麼急著成立新單位

賴前市長上位了 任何阻力都可解決吧

綠線很重要

單軌系統這個是好東西 經費也合理多但要綁約 台北也引進吧

綁約?

應該說東西都要用他們的 沒法自己做 但不知道這個怎簽就是

台北應該不太可能 北捷應該不想再現馬特拉事件

我也還沒看過只開放單軌技術投標的案子，台北木柵線當時開放所有技術(甚至包括磁浮與monorail)投標

12條路線……台北也才幾條……

日立已經浮出檯面

就我觀察南市府很多施政的新聞稿都很"膨風"啦 不用在意我在地人

뜭

綠線改走西門路永華路 新天地可以設個站...

畫上去一回事，蓋起來另一回事。台北社子輕軌不也沒有下文

市長跑囉 升官笑呵呵

台北現在總長是167公里 台南要200公里12條路線 真的超強

2年內動工感覺很拼

頂多把藍綠紅橘蓋完吧...溪北就比較難了

113年動工我比較信

好像明年還會重新規劃整體路網

台北的路線包括計畫中的更多，遠期路網要畫多一點啊

依照目前的審查進度 有這樣樂觀嗎?更何況關於單軌的法規也是大問題 否則桃園棕線何必改成輕軌

院轄市長跑去當院長 看來規劃都能成實現有人就崩潰了

負債http://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1164057585.A.165.html

台南也需要捷運喔

公車(也是大眾運輸)就能解決的東西,何必迷戀軌道運輸

台南跑BRT有搞頭嗎

台北現在總長是167公里?? 不是131公里嗎? 把機捷雙北段算進去?

認真覺得地面輕軌是最好的選擇

ek252 但現在市區交通塞車嚴重 公車不一定處理的了 有專屬路權的單軌是好選擇 至少可以透過軌道運輸重整公車路網 不用大多數路線都得塞在台南車站來降低效率。

台南的狀況公車是絕對不可能解決的了得~

推公車絕對不可能解決

台南公車都被卡在路上了 專用路權真的才能解

早點動工阿!!!台南真的需要專有路權的軌道運輸才能改善交通但是綠線改走西門路 永華路跟舊案的優劣有比較嗎

公車專用道跟BRT也可以有專用路權

樓上即典型的鍵盤規劃 臺南西門路你去生個專用道給我看~

路寬不夠就去"拓寬",台北市當年也是拓寬不少馬路來的

那我更確定你是鍵盤規劃了XDDD

台中BRT的教訓殷鑑不遠

不需要扣人帽子鍵盤規劃拉...用著路不夠寬搞公車專用道或BRT當理由來跳級蓋捷運....無言別說台北,桃園公車1路日運量3萬多人次,它的路線都沒在

哇咧還有人天真到說拓寬西門路 我看可能重軌地下化捷運外加磁浮 都比拓寬便宜

蓋捷運了,更別說台北市幾條主要道路公車專用道的運量

您一定不知道臺南的地王就在西門路上那您快建議臺北市拓寬基隆路為8線大道 就可以蓋南北線惹

台中BRT那個case在台南找不到，台南沒有一條路的性質近似於臺灣大道，是要怎麼殷鑑不遠？台南舊市區路太窄，用brt、公車專用道、平面輕軌勢必引來民怨。但是出了舊市區人車比較稀疏的地方，brt則是一個好選擇。

日本人沒先營運公車就蓋縱貫鐵路了欸 公路鐵路沒有必然性機場捷運通車前 新北大道(二省道)也沒幾班公車依某個c開頭的標準 二省道要養到一日3萬人次才能蓋哦

拓寬馬路沿線房地產增值,地方稅收增加,還可以改善市容蓋地下軌道運輸,不是只有蓋的錢,還有長期營運成本...

真是太棒了 您應該做市長 比柯P還有迫力 拆一拆就有南北線

有些地方真的很奇怪,需要的明明是都市更新拓寬馬路,卻只想"追流行"在不寬裕的市區馬路上蓋捷運(沒錯,我講的另一個就是桃園區中正路)

1點半了 建議不要留戀網路 早點歇息對身體卡好 *^.^*

其實我最希望看到台南老城區可以像歐洲古城一樣，全部徒步區，輕軌穿梭其中。但是一想到很多台南人連100公尺距離都要騎機車，幻想立刻破滅。

機場捷運經過的新北大道那幾站運量慘到無比,說難聽要不是台北到桃園機場非要蓋機捷不可,新北大道根本不可能蓋捷運阿 XDF日本的縱貫鐵路跟地鐵是兩回事,要講縱貫鐵路,台南現在就有台鐵與高鐵,還有一條沙崙線呢!!

日本是很特殊的鐵道控,不宜拿來類比它們蓋了什麼什麼鐵道..而且日本企業補貼員工交通費這點就打死台灣了,它們的大眾運輸使用率高有很大原因來自這點,台灣根本放生員工自己負擔..

畫大餅而已,北捷現在131km+三鶯線+安坑輕軌+淡海輕軌+環狀線(西.北.南)也才約200公里。

一直喊著要道路拓寬 到底有沒有想到台南市古蹟密度還有隨著拓寬道路衍生的補償問題

現在單軌已經很適合了，台南要拓寬道路是不可能的

一般公寓民宅樓房也是古蹟嗎???路寬30米寬就能設置公車專用道,也沒叫它到處馬路都拓寬,別拿古蹟當理由了

樓上 刁民比古蹟難處理南鐵地下化光是民宅就擋了20年 加上古蹟？台南為什麼要用單軌？就是因為不想再被刁民耽誤20年機廠國有地 安全島國有地 人行道國有地

再者鐵路地下化要拆遷的住戶已經算少了，如果為了興建輕軌或BRT拓寬市區馬路那等於是向所有沿線居民宣戰

藍線東環段需要徵地和國有機關協調的只有3600m2

某人一直跳針拓寬的到底是不是臺南人ㄏㄏ

如果改成拓寬 這數字翻不只十倍

刁不刁民是政府自己心態夠不夠正。中和中正路,萬華萬大路台南義林路,中壢龍岡路...過去或現在,一直都有馬路拓寬。

政府心態正又能怎麼樣 南鐵地下化合理性不夠強嗎？有魄力拆下去人家說你大埔 沒魄力不拆人家說你沒建設

過去蓋捷運要公車先培養運量,現在直接說路不夠寬弄公車專用道或BRT就可以直接越級蓋捷運???

說拓寬可以先用古哥地圖看下台南的馬路 有多少房子要拆

多少房子要拆???我說過30米就可以蓋公車專用道,也不是

隨便挑一條中華路就好 從奇美到南紡走一遍吧

每條都要拓寬,是要拆多少房子??就算要拆,就拆阿,台灣有些人真的很奇怪,整天視而不見都市最大"根本問題"是基礎就錯了,在一個錯誤的基礎上整天討論要鐵路地下化還是高架化,要捷運蓋多少條,放任街廓與馬路的"設計不良",你自己去看看重劃區從無到有都先設計什麼??一定都是把馬路跟街廓給劃設出來,劃完再來討論公共設施/建地綠覆率...那些,之後再來討論什麼軌道運輸進駐....根本原因不去解決,都市發展永遠只會穿著衣服改衣服...

才多少房子？南鐵才多少房子就能卡20年要重劃當然可以重劃 市府周邊就是重劃

我就說另一個桃園區中正路(桃園捷運綠線)更慘,今天不

那你重劃期間這些人要遷去哪裡？要拆他們會不會抗議

論有沒有桃捷綠線,桃園區中正路爛成那樣(只有二線道,

麻煩請計算若中華路和小東路蓋公車專用道須拆遷的樓數

搞都市規劃不是玩SimCity 你要拆就拆 要蓋就蓋

二旁幾乎都是一堆低矮老舊的破房子外加違建,放任幾十

c大真的沒用古哥地圖跑過台南的路吧...

我今天講的是現實 你談的是理想

我說桃園區中正路,麻煩你把馬路拓寬到幾碼跟慈文路以

北的中正路一樣4線道條件就好好嗎!,為什麼這種基礎工

這邊不是在討論台南嗎?扯桃園幹嘛

你以為公車 中巴 地下捷運 路面電車 都沒有評估過嗎？

拓寬馬路自然會有補償拆遷,你以為中華民國沒有拓寬馬路的經驗過嗎???

台南林森路 小東路 後期都市規劃產物 路也大條

中華路和小東路拓寬到30米有什麼好難,要做不做而已

所以馬路拓寬難道市府沒想過沒做過嗎？就是做了 但是還不夠 才有單軌的構想

我說的才叫現實,一個城市基礎的馬路與街廓設計都是影

不要說市府沒有做

響百年起跳的,你沒有宏願為未來的子孫打基礎,就不要出

老城市有老城市的做法 新城市有新城市的規劃

種事小輕鬆的課長級業務的

老城市就不能拓寬馬路???見鬼了.....

老城市就是沒有條件做這種破壞性建設除非今天台南的政商中心都已經轉移出台南市區

不然你收到的抗力和阻力只會更大

又沒有叫你轟炸整個台南市重新重劃

政商中心太容易隨著都市更新就養成,台北信義計畫區台

明天這些人大概就躺在水溝裡了 台灣就是鬧20年

不要再扯中國亂殺人這種錯誤資訊了,人家的拆遷補償比台灣優惠實際多,因此致富的田僑仔一堆

但是這樣一來 又是多少成本 多少民怨

"" 舊市區隨便你拆"" 奇怪,我明明講幾條馬路拓寬就夠一直扯 舊市區隨便你拆(轟炸全台南)的東西幹嘛

中國用錢砸死你啊 台南有辦法？

民怨?? 都更完 拓寬馬路完 市容變好 交通變好 誰跟你說一定民怨??????還是你的民眾只看得到"會抗議的""???

單軌建設和馬路拓寬可以並行

但不是用馬路拓寬就可以搞定一切 反之亦然

→ aa1477888: 單軌建設和馬路拓寬可以並行 太好了終於有共識拓寬馬路是可以的事情既然拓寬馬路是可以的事 那這個就不用再討論 再來說軌道運輸的必要性...台南的大眾運輸需求一定要靠軌道運輸嗎???既然可以拓寬馬路(一部分主要馬路)到可以蓋公車專用道或BRT,難道台南的大眾運輸就不能以公車專用道與BRT為主?一定要軌道運輸????

要搞公車可以啊 市府公車整合後運量提升200%

我很好奇那規劃的台南些軌道運輸的運量評估到多少???

就連台中的台灣大道的藍線運量評估都普普了...

真的大開眼界，台南市許多觀光資源與生活體現就藏在

aa一直說要拓寬,可是卻沒指出可以拓寬哪幾條路?根本不是照現實狀況的發言

公車 單軌 台鐵 三者成路網 才能有效提升交通替代率

這些不夠寬的馬路，背後的巷弄與社區

台南應該走藍線內大量規劃徒步、專用自行車道配合綠化

我是站在單軌建設有必要 拓寬可以並行這一派的

抱歉 是c...

台中捷運藍線成熟期最大區間運量也不過8,340人旅次/時這還是官方評估,實際都還要打折,那台南那些軌道運輸?

府城在夏季均溫，還是直轄市末段班，應善用既有環境與特質

講老實話啦 運量估計都是膨風 柯P也講過

有空去台中坐個專用道 ,你會很有收穫

但今天台南蓋單軌已經將成本壓到最低最低了市府怎麼算自償率 錢哪裡來 有在追相關議題的絕對看得到市府的誠意 去翻可行性計畫書也有

台南可以拓寬案例，請參照過往海安路，從市集衰退的演變

台中捷運藍線 台南單軌綠線 高雄捷運黃線這三條在我來看是一定要蓋 前瞻計畫其他的都不強求

台南就一條單軌,真的不如搞好公車網路比較實際...軌道運輸沒有一定程度的路網,效果很差(看高雄一直叫叫叫只有紅橘二線,路網不夠全面就知道)

還在說搞好公車...

高雄就是公車運量都沒有成熟,就蓋捷運也運量差的結果...

jago 公車路網就算要在台南推，也會是小車且舊市區外圍..雖然市區之前也有類似模式，但如今只會一起塞在路上...

就連台北捷運的新莊線上台一甲公車那麼多,都不見得能完全反饋在新莊線上了...台南的公車倒底發展得怎樣???

有必須朝台北捷運發展模式來走？那大概都不會有公共軌道了

所以人家前面才說要某幾條主要道路拓寬到可以蓋公車專用道或BRT

難不成要高捷模式(公車運量都還沒成熟)就要蓋捷運??

已跟您提到，要做就是在舊市區外圍啊，且已有既有公車路網未來要延綿至外圍鄉鎮市區走公車專用道也相當支持

還是有人以為台南蓋捷運,台南的汽機車族就會搭?? = ="

但你們不考慮台南舊市區既有都市紋理，只想著台北模式？

所以好好發展公車路網就行了

之前應該有提到吧，台南可以做的是讓舊市區規劃更多徒步區

現在問題是台南市中心已經死了,沒空間設專用道的狀況下公車並沒有效益;當然別蓋捷運蓋到田裡面去

+自行車道，增加綠覆蓋，發揮既有環境優勢，至少目前看來victtgg 其實這種言論，不朝解決問題的角度來思考也不意外

徒步區很好啊,更應該像網友講的拓寬某些主要馬路了...

問題是台南市中心馬路已經死啦

至少目前看來市政府有陸續實驗性增加徒步區的現象

像人家北大特區的學勤路(人行道8線,車道2線) 超爽滴

不要拿新市鎮跟老市區比較...

市中心馬路雖說已經死了??? 沒心改革的話 的確是死了

都市紋理與特性不同，全以台北模式來思考有何益處？

老市區又怎樣,老市區一樣可以,萬華當年也很老...萬大路也是那樣拆來的

很好奇一直要拓寬馬路的到底有沒有看過台南的道路結構

不就說了沒有要以台北(發展捷運)模式嗎?? 沒有必要人家蓋捷運,台南就也要蓋捷運不可道路結構又怎樣,照樣可以都市重劃更新,要不要的問題未做就先說不行,才讓人匪夷所思

先用衛星圖看過再說吧,台南這樣蓋並非台北的模式

victtgg 這種思維不改，不因地制宜逐步推廣公共運輸轉型

衛星圖標記過後放上來,我們可以討論哪邊可以拓寬

全台灣未來也只會有雙北有大眾運輸，這也不會解決問題Stan6003 Agree 或許這樣討論比較實際

在台灣,不先培養公車路網,這軌道運輸註定失敗收場

這個失敗，是以雙北運量為標準嗎？有點好奇DDJJ1069 無法培養市區公車路網就不推公共運輸，因噎廢食？

當年高雄沒蓋捷運以前,公車日運量大概就15~20萬人次左右,反應出來的捷運運量確實也就沒多少...

其實這問題之前也有談到 #1PGw_CIk (MRT)

台南真的路小車又多

公車也是大眾運輸 好嗎!不要眼裡只認識軌道運輸才叫大眾運輸

DDJJ1069 那隻眼睛看到有人說公車不是大眾運輸？在公車路網窒礙難行的都市紋理，可用單軌施做有衝突嗎？

我的左眼跟右眼都看得很清楚"無法培養市區公車路網就不推公共運輸" 這意思不就在表達東西

起碼把證據抓出來吧，專版不應造謠，或套別人沒說過的話這句話是等同「公車不是大眾運輸」嗎？

沒有什麼窒礙難行的都市紋理,藉口一堆那句話當然是「公車不是大眾運輸」

因地制宜，在藍線外非舊市區要將既有公車路網轉型公車專用

你又不是講"無法培養市區公車路網就不推(其他)公共運輸"

不需要跳過舊市區,整個台南市發展公車路網,絕對勝過在

說真的本人在專版文章遇到的都是類似套路的「指教」唉

DDJJ1069 台南很大，有很多區應該分開討論台北很小，請避免用台北標準放諸四海。

誰跟你套路指教,你自己文意表達不清,還要別人糾正?關台北什麼事? 台南發展公車路網關台北什麼事?全世界好

台南既有公車路網，及未來軌道路網都是往舊台南縣延伸的

多城市也都發展公車路網

我之前推文就放在那，不去完整理解，扭曲文意卻怪人？

我會這樣理解 台南的捷運是要將私人交通工具和公車旅客送入道路早已爆滿市區的手段,市區道路每天塞爆捷運就有吸引力當然 公車接駁和端點站的轉乘停車場必須做好

高雄一天到晚還被鄉民批評公車路網太差導致捷運運量差不先把公車路網弄好,執意要搞規模不足的單軌?

現在台南的公車也會跟著塞在路上,火車站到崑山花過1小時,沒塞車不用20分鐘就是證明

沒有人扭曲你,是你拉不下臉承認自己文意表達錯誤

台南都市紋理跟高雄一樣嗎？長嘆好啦，看之前論戰基礎其實也不太意外，先這樣吧

就算發展公車也會跟一般車輛卡在一起,沒有吸引人搭乘的誘因,而且台南市區的路幅沒辦法蓋專用道

路幅不夠就像人家說得去拓寬看不懂 路幅不夠蓋公車專用道->升等蓋捷運 邏輯怎來

高雄捷運運量起不來是市區不塞車+轉乘爛造成的,台南已經贏在(?)第一點,只要轉乘做好就不會太難看就像我前面說的,用衛星圖標記你認為可以拓寬的地方,我們來討論我不認為拓寬花的錢會比蓋捷運少

要蓋輕軌的路線拓寬蓋公車專用道,有那麼難懂嗎

且 如果道路拓寬交通變順暢反而提升私有運具的優勢,車輛繼續增加,道路又不敷使用

轉乘是離開擁擠的市中心後的事情

Stan6003 是的，年年幫中港路拓寬，也很難懂這基本道理

又沒人叫你無限拓寬到200米 300米...不要似是而非

公車必然要發展,但現在擁擠的市中心已經將公車的優勢拉到了最低點

市中心一樣要靠公車轉乘

DDJJ1069 就討論實質性問題吧，哪些點可以拓寬標記出來啊，我真不該再浪費時間，晚上有空回來討論

所以說 用衛星圖把市中心你認為可以拓寬的地方標記出來,我們來討論討論,MRT版不行我們可以移駕到公路版

每條馬路都可以拓寬(但不代表每條馬路都要拓寬)

好哦 請把小東路和中華路的沿路看一次,覺得拓寬5公尺需要拆多少放在,10公尺又要多少呢?

那是精算之後的東西,不要怎麼不專業現在問好嗎現在鬼才回答得出來要拆多少哩

這兩條路不需要精算喔,只要打開衛星地圖,跑一次就明白了

你跑啊 1分鐘出來告訴大家需要拆多少戶,多少面積,最好衛星地圖看得出來,見鬼喔

不然 你可以在公路版提出一個問題台南如果拓寬主要道路做公車道是否可以取代捷運?由公路版的專家們回答吧,我只是個肥宅能回答的就這麼多

你去問阿,我的見解很簡單,台南發展全面公車路網,真的比在市區搞一條單軌要實際多了市區公車專用道也不用每條馬路都搞,主要幾條弄一弄就行

http://i.imgur.com/S0vGpBF.jpg你覺得,眼前這條路要拓寬兩車道做公車專用道用需要拆多少房子呢?喔對了 這條路叫中華路,捷運籃線要走這條,尖峰南台到長榮飯店40分鐘,離峰15分鐘

單軌專利貴,連桃園捷運棕線都因此改掉捨棄單軌....評估不夠條件,當年才用台鐵內灣六家線,台南沙崙線來取代相關捷運路線,桃捷紅線(平鎮~龜山)也被台鐵捷運化給取代

我現在怎麼會知道呢? 你不是有強大的衛星地圖可以給大家解開迷津到底要拆多少戶多少面積?? 別賣關子了...

咦 提出拓寬道路蓋公車道的是你,怎麼變成我要算google地圖應該很簡單?提出另外一個方案時把這些考慮進去才有建設性吧

台南中華路路寬應該有25米左右?往左右二邊各拓寬5米,順便要求新建築退縮建築至少5米,把人行道停車空間那些重新建立起來。我跟你說了那些要政府單位精算的結果阿,我過了現在鬼才知道喔,你自己信誓旦旦說衛星地圖就能知道,又賣關子??我現在不知道阿,算不出來啊,我承認阿,拜託你衛星地圖算給大家知道,也讓我大開眼界,好嗎....

政府就沒打算拓寬是哪來的精算結果啦看衛星地圖就能知道道路拓寬難度很高不是嗎?還是你看完後還覺得把道路往兩邊各拓5公尺比在中間立橋墩簡單呢?

台南鐵路地下化不就示範了嗎 徵收民居就阻力大成那樣了

→ Stan6003: 不需要精算喔,只要打開衛星地圖,跑一次就明白了 .....快點教教我怎樣用衛星地圖算出要拆多少戶

沿道路各拆五公尺? 還是繼續玩模擬城市或SKYLINES吧 XDD

我有說要算嗎?

城市發展本來就很像玩模擬城市 少見多怪我賭你根本算不出來啊 XD講大話誰不會,真要你算又提不出來東西

我也沒打算算,如果台南市的財務狀況可以開那麼多房子只為拓寬馬路我倒覺得他們瘋了

who care 你沒打算算跟你算不出來 結果都是一樣而已

算出來也沒什麼意義,地下化才拆幾棟放在就鬧成這樣

誰瘋了呢?拓寬把路把基礎一次到位,要搞公車專用道或甚至將來要搞捷運,都容易得多,也有助市容改善都市更新,又不是每年都要拓寬一次的東西,何不把眼光放遠點....

在路上簡短回應，建議不用跟類似言論認真，也別算累死自己

可以舉個國際上的例子給我參考參考嗎?我只想到1945年的東京和廣島有這麼幹過

算出來就拆掉拓寬而已....的確沒啥特別意義

看看本人案例吧，一開始都說沒數據文獻支撐，就開始找資料

期中考壓力大看看奇文也不錯r

數據蒐集、文獻翻譯都弄了，也沒人會認真看待，畢竟認真

原來只是學生阿 XD

別嗆別人啦 快到找案例

然後不斷說這些都是空泛，卻無法將資料建立起來反駁

只是學生? 這邊叫台大批踢踢從幼稚園到博士班都叫學生,這種發言得宜嗎？

說真的就特定ID，如今也沒見任一個拿文章數據出來反駁這麼多人應該力量很大，你有看到本人文章後續有人仔細回覆?

得宜阿 我只說原來是學生阿 有說其他的嗎? 學生

不用對類似言論太認真，一般見識就可惜了雖然說，這也是台灣公共政策討論上永遠的悲哀。

你的文章在各板有什麼回應或乏人問津...還需要這邊討論嗎? 別了吧 又不是你的專板

好啦 快去找案例啦,我真心想知道那個國家有像你說的這麼幹過

"不用對類似言論太認真，一般見識就可惜了" 送給你自用

乏人問津？跟論述、數據、理論是否是正確的是兩回事

沒有能力反駁，是理論沒學好，還是缺乏數據整理的能力？

是否正確是你自己說了算了嗎? 哈 算了 別把捷運板當你專板 我沒興趣再討論你其他板的那些文章

我沒興趣再討論你ckTHU其他板的那些文章 ok 哈

卻不斷說別人「隨便解釋」，豈不可笑哉。

嗯，為雙方節省時間吧，各自加油！

當提出一個不同的論點時要有支持的數據資料,並且當他人提出反駁時應有可行的方案,做有善的回應我不認為拆房子蓋公車專用道是經濟且可以永久改善台南市區交通的方案,但你確毫無根據的堅持自己的論點

我只知道就算蓋高架軌道運輸,愛抗議的還是會抗議

拓寬馬路不止是為了交通問題 好嗎反而硬要蓋單軌才解決不了交通問題,還衍生財政經濟問題一條單軌,能有什麼解決交通的效果?能有什麼規模營運?心知肚明,明眼人不必拐彎抹角拓寬馬路蓋公車專用道,既能給公車專用路權,又能降低經營成本,又能整頓市容,加速建築物更新,台灣的市容被人家笑醜不是一天二天的事,市容醜是那些城市沒有捷運才醜嗎??市容醜是那些鐵道沒有埋到地下才醜嗎?拜託,做點能流傳百年的基礎都市建設吧,這些基礎弄完,發展公車,運量提升,將來後代子孫要蓋捷運也是可以的又沒人說拓寬馬路發展公車專用道以後就不能再發展捷運

「就算要拆，就拆阿，(反正不要拆我家就好)」華腦真棒

公權力是設計來搞笑的嗎?? 對了 從基隆頭到屏東尾,一直都有道路拓寬進行中還好政府沒有因為什麼華腦不華腦就放棄

https://goo.gl/o24mxB 台南明明就有在拓寬道路,說不能拓寬是怎樣 = =?

現在看起來20年前作台南捷運可行性評估的顧問公司很有先

有誰知道台南單軌的預估運量多少????

見之明：中華環道內劃為徒步區，運量就足以支持重軌捷運

https://goo.gl/XqoeUH 早期台南捷運規劃 大概砍得差不多

sziwu1100 .. 那邊是安南區...

20年前顧問公司的運量評估可行性,居然有人信...1999年(18年前)高捷公布BOT，運量預測到2020年紅橘兩線日運量達90多萬人次。之後委外顧問公司評估則是75萬人。

拆房子拓寬的錢可能都比兩條單軌貴喔 顆顆高捷通車前一年 高雄公車運量只剩下8萬 在捷運出現後高雄公車運量反彈到15萬 說捷運沒用的論點在哪？

好啦,通通蓋吧,否則潮水不退,永遠無法見真章

亞太棒球村...嗯...

說真的高架單軌相較於地下化高運量好養很多 南捷可能只要有高捷橘線運量就能自給自足了。

高架單軌？吊掛疏散旅客？

單軌有懸吊式和跨坐式,應該會選後者

台北為什麼不全線拓寬都坐公車就好了，只准自己有的心態我也練瘋話，台北全拓寬成100米，房子拆光捷運也拆掉只准搭公車 這樣好不好每次周末 我都不想開車在台南繞，只能騎機車的感受台北人知道嗎，你們要不要來住看看現實就是台南飯店一間間的蓋，台灣人一直湧進來，塞報

Orz 也不一定是台北人啦 U_U 不過台灣的公共政策思辨也該如日本國土交通省所言：「打破以東京為首的排序觀念」

台北蓋捷運以前就已經公車塞爆了(日運量超過250萬人次),而且後來也很多條路推動公車專用道->捷運(南京東路/信義路)

依某人言論，那就是道路拓不夠寬，請拓到100米，就不塞了

誠如 #1PLCUO0u (MRT) ferretwind 版友所言「台北捷運只是人口過度集中的畸變導致看起來不太賠錢」「實際上台北根本就不該磁吸這麼多的人口」

當然也有沒有公車專用道的路線,公車運量依然嚇嚇叫

而這些運量，其實也算是資源與機能過度集中導致的畸變而來

我只是覺得在那邊說拓寬就好了 該拆就拆很怪，拆你家要嗎

有人又要開始偷渡歪樓區域發展的文章了 糾咪 XD XD XD XD

為了整體城市發展,遷拆補償ok阿,台灣好多馬路拓寬都這樣子

海安路拓寬算是在台南蠻經典的案例，整個商圈荒廢幾十年jago 所建議您可以發文辯證本人所談之事，與軌道無關。

是啦，我爸名下的土地當時就被政府強制劃為道路，補償?

不要一直跳針海安路,人家海安路現在超文青的

現在還掛我爸名下，但那就是路 沒人要買 大家都要走X

土地被劃設道路預定地本來就有徵收補償阿,不要以為只有你家有被徵收過好嗎

jago 您大概不知道以前海安路的商業機能是什麼地位吧？如今也不見往昔連綿中正路民族路的風采

那叫商圈轉移好嗎,關海安路拓寬什麼事啦

附帶一提，本人老家也有被徵收過（遠目jago 商圈轉移 XDD

人家西門町中華路拓寬成80米,還不是照樣發展

照某人邏輯,乾脆把台北市的主幹道都縮成15米,可能商業更繁榮

照樣發展沒錯 但被拆掉的去哪發展?有人得利，就會有人失利，你要當哪一個

海安路原先的商圈特質本就不是需要拓寬蓋大樓，尚有後續重劃區如今日之成長，何況舊城區還有許多平房古蹟說拓寬就拓寬，海安、中正、民族路商圈沒落稱為「移轉」XDD只能說好險當時民族、中正沒有遇到此類「拓寬」的觀點

海安路是因為封路時間"10年"太長才導致沒落,怪去道路拓寬真是"一知半解"。就像信義路為了蓋捷運圍籬好幾年,沿線商家也該該叫好幾年,台南要蓋捷運到時候也要為圍籬,大概也脫離不了信義線/萬大線那些沿線商家該該叫影響生意的後塵,"半斤八兩"

edos 只有封路嗎？你確定？如今海安路文青的廢墟感從何而來

舉海安路沒落是因為"道路拓寬"真是天下一大笑話

edos 好吧，不去看整個商圈是連根拔起，說笑話本人也尊重。

而不去探討拓寬導致原先道路平房商業機能直接蒸發當然因素很多，我也只能慶幸還好不再有持拓寬觀點來當市長

海安路不止拓寬,同時搞"地下街",加上長期十年的封路,才導致商業沒落。一般道路拓寬採分期分段拓寬,又沒有同時搞地下街,根本不會像海安路那樣,把海安路的商業沒落簡化成道路拓寬造成的,根本超故意。要是道路變寬就會商業沒落,那快把台灣大道縮減成2線道吧!!

台南最慘不是舊城區道路無法拓寬而是連新重劃區都亂七八糟沒遠見

@victtgg 唔....對台南不熟的樣子。顧問公司劃的區域是整個舊市區好幾平方公里的範圍。其實是拐著彎否定業主的期望。XDDDD (只是沒講白)

台南在地人說一下，你要拓寬的話。大概看二十年後能不能橋好要拆的範圍。拓寬較寬的馬路?啊重要地段又不在那裡啊!!輕軌還比較有選擇性勒

20年又如何?台南市是個城市,又不像汽車幾十年就要報廢前人種樹後人乘涼,以後子子孫孫就享受得到這成果,就像過去日本時代台北高雄推動都市計畫,現在台北高雄的市區才比很多縣市有規劃(你看看桃園市沒有像北高在早期就推動都市計畫,桃園中壢市區根本雜亂無章)輕軌有選擇性又怎樣??不構規模的軌道運輸何必搶著流行?夠過去經驗顯示只有少數1-2條軌道運輸,沒有交通效果又浪費錢跟浪費營運成本

傻了才會去執行一個20年後或許才能橋定前置作業的計劃為了要把房子的門換掉把整層樓的打掉，一整個過頭的計劃台南就是有中短期的交通需求，幹嘛搞個超長期砍掉重練

20年是你自己扯的阿,一堆縣市現在拓寬馬路根本不用那麼久的時間阿,笑而且這種東西一弄下去就是百年千年的基業,就算行政效率差一點真要搞20年好了(這麼差的行政效率也真夠讓人哭哭)又如何,相較往後百年千年,還是很短時間看看人家台北市跟高雄市的棋盤道路,還不是幾十年前都市計畫奠定的基礎,要是沒有前人的遠見,隨便亂蓋,下場只會跟現在台南桃園的市中心一樣雜亂無章作事情的眼光不要只放在眼前的3-5年 好嗎

樓上+1 太多人都只會短視近利或只作"看得到"的東西(ex.下水道或電纜地下化這種看不到的東西,很多首長根本隨便弄弄或放牛吃草不鳥)

DDJJ1069 jago 別忘了一開始在討論舊城區是否需馬路拓寬

https://i.imgur.com/D6zvC0Y.jpg 下水道接管率,台南六都最差,幾乎接近台灣省其他縣市平均

老城區本身有大量古蹟、古典平房共同型塑城區特質

古蹟什麼?路邊那種破房子公寓也叫古蹟嗎? XD

從本質上而言商圈本屬不同之性質，海安路連綿多數擁有歷史

不要貼那些教科書的句子拉 看到你的推文就覺得無聊還跳針海安路,被打臉還繼續講

jago 經典言論，縱使非古蹟或歷史建築，難道無須社區意識在地居民努力保存，會有所謂新美街、神農街？

什麼社區意識拉,叫你不要貼一堆教科書文句,還扯哩

被打臉？哪裡本人倒是沒看出來，還是先喊先贏的概念？

另外，要發展現代商圈，本質上就不該在固有古蹟歷史社區

你講海安路因為拓寬而沒落,人家講你一知半解是客氣了說難聽點就是人家說的蒐集一堆資料"錯誤解釋"阿海安路有研究的人就知道他會延宕那麼久是因為"地下街"計畫

規劃，到外圍有更多腹地的可能，何以不斷想拓寬舊城？邏輯匪夷所思。

海安路地下街往下挖三層樓.結果挖到地下水脈,導致工程大延宕封路10年,商家無法做生意全部撤退,這叫道路拓寬害的???

繼續混淆概念沒關係，從您過往論述本人也不意外。

笑死人,本來還考慮要不要浪費時間糾正你的錯誤,看你這樣不承

延拓？本人在談海安路舊商圈因拓寬拆除兩岸平房遭連根拔起

誤導？您不覺得從您過往的回應還比較像嗎？

https://goo.gl/473KNS 不知道的話去研究再來嘴啦

只要過往本人回應基於引用理論、官方文獻、數據討論商圈與「基礎工程施工抽水對基地環境安全影響」關聯性?也不見 jago 您來建構數據理論、價值論述回應

笑你不知道海安路是因為地下街挖到地下水害的拉

這 google 我們之間的對話，不就一目了然？

哈 所以我才說某人把海安路商業沒落怪去道路拓寬是天下笑話想不到後面就有人幫我補上為什麼了事實上確實就是海安路地下街挖到地下水導致長期的封路

所指平房遭拆除，原先商圈遭連根拔起為既成事實也是笑話

再加上中間一堆阿貓阿狗的官商勾結不法.....現在海安路又有自己的新商圈

扯什麼原先商圈連根拔起???廢話,封路10年還商圈不倒,嚇死...

且公道六的拓寬在地面進行，地下的是地下街鑽挖工程都混談

關公道六屁事阿單純道路拓寬,根本不用1-2年的事

且兩位也沒人願意談問題的本質，在老舊街區拓寬平面道路？先把舊市區哪幾條道路可以拓寬，實際拿出來談談吧

誰說老舊市區不能拓寬馬路?中壢龍崗路之前才拓寬第一期(1.2公里,15米->30米)

又被人家打臉了

實際拿台南的案例吧，跟之前版友所言一樣，拿出來大家討論

中和中正路也拓寬過(後來上面蓋台64跟捷運環狀線)

海安路在公共設施保留地「公道六」計畫道路中段，幫您補充

ek252 不錯啊，請協助點出舊城區哪些路可拓寬等實質問題

https://goo.gl/B2Tp6t 自己查台南市政府公告

jago 另外只能不斷拿打臉以求看似認同的氛圍，只能尊重

主幹道不足就可以拓寬,我不是市府人員,沒義務幫忙作功課

看某人被打臉也只是剛好而已 XD

ek252 將市府公告或既有平面道路可拓寬行前述 BRT 不是持舊城區拓寬論者應舉證事項？怎會是自己查呢？

支持拓寬馬路

歡迎把舊城區可供拓寬之平面道路點出來，再來看看能否 brt

收起你一貫挑釁的唇舌吧,我沒義務幫他們做功課,市府本來就有拓寬馬路的計畫

抑或是採既有單軌來走更好，請實質拿出案例吧，我們來討論

市府自己有計畫,我也沒有置喙的地方

單軌也不會蓋阿 交通部長已經確認任內不會通過

ek252 本人只期望朝實質討論進行，此為一貫挑釁的唇舌？

你有真心要實質討論嗎? 看不出來耶

chicagoboy: 公車專用道跟BRT也可以有專用路權 11/07 01:13

weichia: 樓上即典型的鍵盤規劃 臺南西門路你去生個專用道chicagoboy: 路寬不夠就去"拓寬",台北市當年也是拓寬不少

複製我推文要做什麼?

ek252 哪句為挑釁，請幫忙提點

拓寬到30米就可以弄公車專用道 無誤

你每句話都很挑釁阿他說得很好阿 有問題嗎??

所以舊市區哪些平面道路可拓寬為公車專用道，請協助點出ek252 這很空泛，請點出文句吧...

拓寬到30米蓋公車專用道有什麼好難 只會嘴巴說難單軌那幾條路線經過的路就可以 要講幾次阿

不空泛阿 你現的推文就一直在挑釁而已

笑 又開始要跟人家戰

還以為在熱鬧什麼....又是這個ID

chicagoboy 拓寬？拿台北南京東路 信義路比也太有趣了那時開闢時 沿線田還比人多 路當然好拓寬 拿桃園龍岡路也是神舉例 沿線不是田就是低矮樓房 幾乎沒大樓 當然好拓寬 中和中正路也是在兩邊還是田的年代就拓寬了 別講的好像台北市長很會做事 如果會做事 南京西路 民生西路民生社區怎麼不也拓成40米大道？台南要拓寬很簡單啊 去台17比較荒涼的地方拓寬成百米也沒問題。

那個ID不只完全不了解台南，也不了解桃園啊！ 台南的部分前面推文已經打臉了。 桃園一路公車除市區幾乎和台鐵平行，二十年前就規劃桃捷紅線了，卡在高架地下爭議而已，桃園人也沒有接受一路公車那樣就好好嗎，有別的選擇的話根本不會想搭公車進入狹窄的中正路OK? 桃園也不會去搞什麼拓寬中正路什麼的

以台南市井小民的觀眾來看，市區需要加強運輸的地方拓寬是不可能的任務。時程跟花費大概可以蓋好整個輕軌網絡了。太捨近求遠了。*可以蓋好好幾次台南的高架單軌捷運

中壢龍崗路一期旁邊的土地幾乎都是軍方的土地和眷村軍宅，徵收困難度差很多

台南捷運目前不夠完整，我還希望延永康、高鐵和南科

一直叫拓寬很有趣，希望他能當交通部長，把全台灣都拓寬這樣都不用蓋捷運了 不是很好 台北快把捷運拆掉 拓寬就夠就典型的只要資源集中在自己身邊台南蓋捷運還不是給你們外地人用的，拜託不來每個人來台南都開車來好嗎，怎麼不搭你口中的火車公車前陣子參加婚宴，我朋友說從大灣交流道還沒下來就一路塞道會場，你們可以別開車來嗎 不會搭公車喔周末開車出門 我騎車20分鐘的車程 開車要他媽的一小時

一堆外地人說台南蓋了浪費，假日會塞車還不都你們造成的

不想讓台南蓋捷運就一定會找些理由，但是事實是台南需要捷運

diefast大 看起來人家是說先拓寬馬路(順便整頓市容)蓋公車專用道->看運量狀況再升級捷運或輕軌並沒有說拓寬馬路,以後就不能蓋捷運輕軌阿...

樓上+1 偏偏有人推文都不看全部,斷章取義,連公車專用道都沒有,就拿市區路不夠寬的理由越級打怪蓋捷運???Doralice大 誰跟你說桃圈區中正路不想拓寬?我問10個桃園人,起碼有9個跟我嫌中正路太窄車太多該拓寬我看你才不住桃園吧?真的桃園人會說中正路不應該拓寬?

拓寬會有多少在地人抗議，我只知道蓋捷運只有外地人抗議

騙孝維...每天經過桃園區中正路,見一次就覺得丟臉一次一個號稱200多萬人口的城市市區主要道路是這模樣 哀哉

那些反對蓋捷運的，要不要說說你們是哪裡人自己又不住台南 意見這麼多 顧好你自己的縣市就好了啦

抗議就抗議阿,台灣到處都在拓寬馬路,不要把少數人的抗議用放大鏡不斷擴張再擴張,反而模糊焦點,歐美也很會

等你們搬來台南住 在發表高論 感謝

抗議阿,難道人家就無所作為了嗎?公權力法律在那邊給你政府是當花瓶用的嗎???中國民國之國土大家都有權發表意見啦,什麼叫台南只有台南人可以有意見,台南是獨立的國家了嗎???

台北蓋捷運 其他人有反對嗎，你們還不是蓋得很爽

整天還不是一拖拉庫外縣市的人在討論北捷 XD

其他縣市才沒像你們這樣反對又反對

某個遷都王超愛反對台北的資源建設 XD

人家是說先拓寬馬路(順便整頓市容)蓋公車專用道->看運量狀況再升級捷運或輕軌 .....沒有人說一定不能蓋台南原市區,公車日運量3萬人,本來就很低....從北高捷的經驗來看,公車運量跟捷運運量本來就息息相關北捷通車前,台北公車運量250萬人次,高捷通車前,高雄公車運量約10萬人次,都跟現在的北高捷運量沒有差太多....略多一點或略少一點的差異

chicagoboy:單軌那幾條路線經過的路就可以 要講幾次阿09:46jago 本人沒反對台北資源建設，訴求區域均衡，平衡發展也是國土計畫法以容受力、使用權利義務及損益公平之均衡規範城鄉發展之總量為內在精神與基礎而過往台北至 2010 建設也多逐步到位，本人也沒出來反對回到本質性問題，chicagoboy 提出的路線應拓寬，上述認為應拓寬的版友是否認同，接下來大家來聚焦討論

推 台南捷運

一堆9.2不希望南部蓋捷運

拓寬馬路、培養公車、發展捷運其實一點也不衝突重要的是台南要整體規劃讓建設能給台南捷運和觀光加分啊

推啦！不過何時通車不期不待

台南市區弄公車專用道,誰說一定要拓寬拆很多房子??說需要拆房子拓寬馬路的站出來跟我說為什麼???中間分隔島兼月台3米+二條公車專用道各3.25米+四線車道各3.25米+人行道各2米=26.5米。 台南市西門路,大約25米~30米

樓上都不留慢車道嗎？更何況臨停需求在 很難只單留車道連台北新生南路都會反彈了。

就已經四線3.25米的車道了,你不會看嗎?台灣多少主幹道還不一定有四線 ex.桃園就一堆這種車道速限50公里(含)以內也可以只劃設3米。分隔島月台3米+公車道3.25米*2+車道3米*4+機車道1.5米*2+人行道2米*2=28.5米

樓上建議蠻可行的 車道弄成4米 人行道弄成騎樓 分隔島月台3米+公車道3.25米*2+快車道3米*2+慢車道5米*2+人行道0.75米*2（設施帶）＝25米 25米的路找到的可能性大很多。

推啦