Re: [自抒] 他強自他強清風拂山崗

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-25 16:48:49
※ 引述《nutritioner (nut)》之銘言:
: 所以在此請教l 版大, 跟武功屬性沒有關係嗎? 沒有關係請問還沒有練乾坤的無
: 忌是要怎樣用挨打來反向收服滅絕的呢?
: 張無忌九陽神功很能挨打, 甚至還能自療玄冥的寒毒, 但張無忌畢竟是因奇遇而
: 得神功, 他有那麼靈巧能短時間就破玄冥神掌這種反派的頂級陰寒神功嗎? 如果
: 可以, 那讀者還會想看他如何闖蕩江湖嗎?
感覺你還是完全沒搞懂我這系列文在表達的事。
我這邊在從頭說一次,把整個推論邏輯給完整說清楚。
這系列文在說的是乾坤大挪移的武學等級,而乾坤大挪移有許多功效。
關於乾坤大挪移的功效有哪些可看我之前整理的這篇:
文章代碼: #1SYtncAz (JinYong) Re: [討教] 張無忌的九陽功? (乾坤大挪移之應用)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1552645222.A.2BD.html
乾坤大挪移功用總整理:
1.牽引挪移、四兩撥千斤/千斤撥四兩
2.能拿來運使諸般武功、取而為用
3.製造破綻、尋瑕抵隙
4.擒拿
5.卸力、化力
6.積蓄對方勁力
7.黏住對方掌力
我這系列文在說的是第1點,乾坤大挪移的其中之一功效:牽引挪移敵勁。
為什麼要說這個,
那是因為原文有說張無忌用乾坤大挪移的第五六層無法對玄冥二老挪移成功,要開到
第七層才行:
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心,玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周,凝神專志,左手
牽引,使出乾坤大挪移心法,將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了
九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力,絲毫疏
忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時,
便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付,又奈何二人
不得。
從上面原文我們可得知:
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫,奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫,才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
這邊說的都是乾坤的「牽引挪移敵勁」功夫,而不是乾坤的其他效果。
然後我們再從其他劇情抓出跟「牽引挪移敵勁」有關的描述:
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
楊逍道:「『練會』兩字,如何敢說?當年陽教主看得起我,曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年,也只練到第二層而已。再練下去,便即全身真氣如欲
破腦而出,無論如何,總沒法克制。
【楊逍乾坤只練到第二層】
三版 倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
乾坤大挪移神功較淺近的一二層,類似於「四兩撥千斤」之法,但到了較高層次,反
過來變成了「千斤撥四兩」,以近乎千斤的浩浩內力,去撥動對手小小的勁力,似乎
是「殺雞用牛刀」,但正因用的是「牛刀」,殺此雞便輕而易舉了。
【乾坤第一二層的手法類似於「四兩撥千斤」,也就是在撥動對手勁力】
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
「乾坤大挪移」是明教歷代相傳一門最厲害的武功,其根本道理也並不如何奧妙,只
不過先求激發自身潛力,然後牽引挪移敵勁,說起來也只「四兩撥千斤」而已,但真
要做到,那可難了,其中變化神奇,匪夷所思。自前任教主陽頂天逝世,明教中再也
無人會這門功夫,是以六人一時都沒想到。其實楊逍並不出多少力氣,只是將韋一笑
的掌力引著攻向四散人,反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑,他居中悠閑而立
,不過將雙方內力牽引傳遞,隔山觀虎鬥而已。
【也就是說楊逍對韋一笑跟四散人那一場,就跟張無忌對玄冥二老一樣。
都是在施展「牽引挪移敵勁」的功夫,而不是其他功效】
那既然功效相同了,我們就能一起比較了
從上面兩段原文我們可得知:
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫,奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫,才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
3.楊逍施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫,可以挪移得動韋一笑跟四散人
接著再去看張無忌跟三渡對打時:
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
渡劫乾笑數聲,說道:「幸會,幸會!且看少林門下弟子,卻又身手如何?」三僧黑
索一抖,猶似三條墨龍一般,圍成了三層圈子。
張無忌昨晚與三僧動手時伸手不見五指,全憑黑索上的勁氣辨認敵方兵刃來路,此時
方當午初,艷陽照空,連三僧臉上每一條皺紋都瞧得清清楚楚。他倒轉聖火令,抱拳
躬身,說道:「得罪了!」側身便攻了上去。楊逍飛身向左。殷天正大喝一聲,右手
舉起聖火令往渡難的黑索上擊落。「當嗚」一響,索令相擊。這兩件奇形兵刃相互碰
撞,發出的聲音也十分古怪。兩人手臂都是一震,心道:「好厲害!」均知是遇到了
生平罕逢的勁敵。
張無忌尋思:「三僧黑索結圈,招數嚴密,我等雖三人聯手,也決非三五百招之內所
能攻破,且耗費三僧的內勁,徐尋破綻。」眼見黑索探到身前,便以聖火令與之硬碰
硬地對攻。
鬥到一頓飯時分,張無忌等三人已將索圈壓得縮小了丈許圓徑。然而三僧的索圈縮小
,抗力越強,三人每攻前一步,便比之前要多花幾倍力氣。楊逍與殷天正越鬥越駭異
,起初尚是以三敵三的局面,到得半個時辰之後,楊殷二人漸漸支持不住,成為二人
合鬥渡難。張無忌卻一人對付渡厄、渡劫二僧。
但不論楊逍如何變招,渡難一條黑索分敵二人,仍絲毫不落下風。眾人只見殷天正頭
上白霧升起,知他內力已發揮到了極致,一件白布長袍慢慢鼓起,衣內充滿了氣流。
他每踏出一步,腳底便是一個足印,鬥到將近一個時辰,三株松樹外已讓他踏出了一
圈足印。陡然之間,殷天正將右手聖火令交於左手,將渡難的黑索一壓,右手一招劈
空掌向他擊了過去。渡難左手一起,五指虛抓,握成空拳,也揮掌劈出。
眼見太陽由偏東而當頭直射,更漸漸偏西。空聞、空智、范遙、韋一笑等高手這時已
看出了雙方勝負之機。但見殷天正頭頂的白氣越來越濃,而渡劫坐在其中的那棵大松
樹枝幹上的針葉不住搖晃顫動,當知渡厄和渡劫二僧功力究有高下,鬥到此時,渡劫
背靠松樹,須得借助大樹之力,方能與張無忌的九陽神功相抗。倘若殷天正先支持不
住,那便是明教輸了,如若渡劫先一步難以抵擋,則是少林派落敗。
【這一場從開打到過半個時辰,場面從三對三變成張無忌對二、楊殷二人對一
結果在打到將近一個時辰,場面依舊沒變,只能繼續打下去。
也就是說張無忌有半個時辰(一小時)的時間是一打二,但就不見張無忌有用乾坤中
的「牽引挪移敵勁」功夫,挪轉二渡讓他們互打啊】
倚天屠龍記 三十八 君子可欺之以方
張無忌一面聽謝遜念誦佛經,手上招數絲毫不停,心中想到了經文中的含義,心魔便
即消退,這路古波斯武功立時不能連貫,刷的一聲,渡劫的黑索抽向他左肩。張無忌
沉肩避開,不由自主地使出了乾坤大挪移心法,配以九陽神功,登時將擊來的勁力卸
去,心念微動:「我用這路古波斯武功實難取勝。」斜眼看周芷若時,見她左支右絀
,也已呈現敗象,暗想:「今日之勢,事難兩全。我若不出全力,芷若一敗,救義父
之事便無指望了。」一聲清嘯,使開兩枚聖火令,著著進攻。
謝遜誦經之聲並未停止。但張無忌凝神施展乾坤大挪移心法,於他所念經文已聽而不
聞。他盡量將三僧的黑索接到自己手上,以便讓周芷若能尋到空隙,攻入圈內。
旁觀群雄見張無忌改了武功招數,三株蒼松間的爭鬥越來越激烈,三僧頭頂漸漸現出
一團淡淡水氣,知是額頭與頂門汗水為內力所逼,化作了蒸氣,可見五人已到了各以
內力相拼之境。
少林三僧和張無忌的招數越出越慢,變化也愈趨精微。
又鬥小半個時辰,張無忌體內九陽神功急速流動,聖火令上發出嗤嗤聲響。少林三僧
的臉色本來各自不同,這時卻都殷紅如血,僧袍都鼓了起來,便似為疾風所充。
【下一場張無忌不用聖火令武功,施展全力對抗三渡也打了小半個時辰,
但也是沒能挪移得動三渡,讓它們三人互打起來,只能化力、卸力啊。】
所以這代表著什麼,乾坤的「牽引挪移敵勁」的功夫無法對渡字級發揮出功效。
(單一渡平均起來只有張無忌的三分之一內力)
從以上原文我們可得知:
1.張無忌用乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫,奈何不了玄冥二老。
2.張無忌要靠乾坤第七層的「牽引挪移敵勁」功夫,才能將鶴筆翁的攻擊轉移方向。
3.楊逍施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫,可以挪移得動韋一笑跟四散人
4.張無忌乾坤中的「牽引挪移敵勁」的功夫,挪移不動對渡字級的對手
所以乾坤的「牽引挪移敵勁」功夫會面對到以下問題:
1.楊逍只有張無忌六分之一內力,但施展乾坤第二層的「牽引挪移敵勁」功夫時,可
以牽引得動韋一笑跟四散人,讓他們互相打起來。
而韋一笑跟楊逍功力相若,四散人加起來能打平韋一笑。
2.張無忌施展乾坤第五六層的「牽引挪移敵勁」功夫,挪移不動玄冥二老。
需要開到第七層才能牽引得動,讓鶴筆翁的攻擊轉移去打鹿杖客。
3.張無忌無法對比二老級還要高的渡字級,施展「牽引挪移敵勁」功夫,讓其中一渡
的攻擊轉去打另外一渡。
(渡字級平均起來只有張無忌的三分之一內力,二老級還在渡字及之下)
然後為了解決這個問題,wfelix大提出的看法是,
乾坤中的「牽引挪移敵勁」功夫要能夠發揮功效,施展的對象是有個等級門檻。
「乾坤層數的有效條件(能讓對手互打的條件),
是看對手等級的功力修為(和自己功力多少無關)。」
「乾坤讓人互打的條件應該是門檻設定,要在門檻範圍內才能發動互打效果
只要這個人是第二層沒辦法推動自殘的,
就算你找個比他功力勝過很多的人來發動第二層也是辦不到」
在這種設定條件下,
才不會有楊逍用第2層可以對付和自己差不多的人
張無忌用了第6層卻對不不了玄冥二老這個差他不少的人」
「我的主張是管你楊逍張無忌功力高或低,他們用第二層就是只能動散人等級
中間依照功力高低,再劃分為四級
好比3.4層是七俠較差的,5.6則是法王使者
玄冥二老則要第七層才能動
最上頭的渡字輩,張無忌沒辦法動
(附註,所謂的動,指的是讓他們自殘效果,別再跟我談其他效果)
這樣一來所有條件都符合
楊逍可以串起周顛和韋一笑之間的比拼橋樑(因為有個第二層門檻之下的人)
張無忌就算功力比玄冥高,用了第六層也串不起這兩人互拼
(因為玄冥他們倆超越第六層門檻)」
「那是因為楊逍讓韋一笑跟四散人拼內力啊
張無忌有讓渡劫渡厄自己打自己拼內力?
等級不一樣啊
乾坤七層才能讓玄冥二老互打
三僧等級更勝玄冥二老,張無忌沒辦法讓他們功力互打有什麼好奇怪的?
對手不一樣啊
四散人和三僧可以比喔?
第二層對付 四散人等級(法王的1/4而已)
第三四層或許能對付何太沖或武當七俠比較差的
5.6層對付法王等級,玄冥二老要第七層
渡字輩最高,所以沒辦法讓他們互打啊!
這有什麼問題?」
這個論點在我上面那幾篇文中都寫得很清楚了啊:
文章代碼: #1T-Udkn8 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576659438.A.C48.html
文章代碼: #1T_cE628 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576952710.A.088.html
我們這系列文中說的都是在指乾坤其中之一功效──「牽引挪移敵勁 」。
可是你一直在講其他功效諸如發揮潛能、對龍爪手的模仿能力等等,
沒人在跟你說這個啊........
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-25 16:51:00
激發殷六吃嫩草的潛能
作者: pchin (pp)   2019-12-25 17:01:00
版主,辛苦了
作者: TrashTalking (垃圾 話多)   2019-12-25 17:46:00
也順便激發了紀曉芙的斯德哥爾摩症候群激發潛能之神,果真名副其實 (誤
作者: voko   2019-12-25 18:14:00
版主好耐性﴿語重心長啊!其實淺顯易懂不是嗎?推門檻
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-25 18:48:00
版主要不要用推投的?
作者: pchin (pp)   2019-12-25 19:08:00
門檻
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-25 19:42:00
版主又提了那我再解釋一下,版主前幾天跟我提的同樣問題,我是認為單就內文文句來看楊逍施招對象是蝠王比較合理,也就是說兩個可能的可能性or機率是有差異的,所以即使這會導致後續劇情有前後矛盾之虞,我還是會偏向內文文句看起來比較合理的解釋,對我而言另外的解釋有點像是為了要圓矛盾而兜出來的但當然如果在內文文句上兩個不同可能之間沒有可能性的差異的話,當然還是會選擇可以自圓其說的那個沒錯
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-25 19:47:00
就是因為會有前後矛盾的情況,我們讀者為了解決這種事才會一直在想弄出個可以自圓其說、合理化的論點啊這不就是我們金庸板以及其他地方的金庸討論區每天都在做的事嗎 XD
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-25 19:57:00
但如果為了解決前後矛盾的情況去採取不符合原文文句的解釋又給人一種本末倒置的感覺
作者: hydreigon (hydreigon)   2019-12-25 20:29:00
啊忘記推了 我推門檻
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-25 21:31:00
鶴鼻翁?鹿臟客XD
作者: feedback (positive)   2019-12-25 21:32:00
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-25 21:56:00
啊靠,我又打成鶴鼻翁了 XDDDDD為什麼我老是把鶴筆翁打成鶴鼻翁(抱頭) 囧rz
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-25 22:21:00
(秀照片)你看玄冥二老的鼻子很大吧
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-25 22:56:00
門檻
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-26 08:08:00
明明是鶴頭翁和鹿腳怪版主怎麼可以把反派的名字記錯呢~反派很傷心
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-26 08:42:00
你不覺得鶴鼻翁鹿杖客跟鶴筆翁鹿杖客,前面那個念起來比較順嗎 XD
作者: wedjkl789 (cc)   2019-12-26 09:20:00
門檻
作者: cloud1017 (銅鑼衛門)   2019-12-26 09:29:00
鶴鼻翁有點可愛
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-26 09:42:00
哈比翁好了
作者: Joey0222 (范范)   2019-12-26 11:01:00
可惡 鶴鼻翁好有畫面XD
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-27 03:03:00
我用水來比喻好了 “ 將韋一笑的掌力引著攻向四散人,反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑” 前半段我會理解成把韋一笑水龍頭流出來的水用水管(乾坤)接上讓水往四散人水桶流,後半段則反之(韋一笑.四散人互換),兩段一起看就是用水管把兩個水龍頭接起來“丁春秋抓住慕容復的拳頭,施展化功大法。之後慕容復抓住星宿派弟子的胸口,將丁春秋的化功大法轉移到星宿派弟子身上。”這段看起來也是一樣丁水龍頭被水管(斗轉星移)引向弟子水桶”慕容復一抓到星宿派弟子,立即旁撥側挑,推氣換勁,將他換作了自身。慕容復是向星宿派弟子施展斗轉星移,結果化功大法跑去化掉星宿派弟子的功夫。”這段我則是偏向認為慕容是單純拿了個水桶來代替自己接水雖然天龍前段敘述我會認為施展對象是丁而非弟子,但後段有寫明是針對弟子施展,那麼套用到倚天前段,乾坤施展的對象是水桶=周顛,而後半段總該是對韋水桶施展了吧“牽引挪移敵勁是讓敵人的攻擊轉向” 單純就版主這句話而言,請問您的解釋是1.乾坤可以接水管讓敵方的攻擊轉向 還是2.乾坤可以找個水桶來頂替自己受到的攻擊,藉以達到讓敵人攻擊轉向的效果?
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-29 09:24:00
那就更符合我這系列文說的乾坤不是五絕級武學了啊 XD我上面一篇文有排椅天的實力名次,玄冥是在三渡之下,三渡平均起來只有小張的三分之一內力。打個不到三分之一內力的對手,要挪動其招式都還要開到第七層才管用,不就表示乾坤這門武學的強度確實沒到五絕級

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com