推 nutritioner: 抱歉版主您這種數字化定型各高手或者各套武學功力的 12/24 04:33
→ nutritioner: 分析, 應該是適用於武俠電腦遊戲而非武俠小說本身 12/24 04:35
數字化是指那些？
原文有沒有說張無忌內勁之強不輸三渡聯手？有。那說平均單一渡的內力只有張無忌
的三分之一哪裡不對？
原文有沒有說楊逍殷天正合力跟渡難比拚內力卻打平？有。那說平均起來使者法王級
只有渡字級的二分之一哪裡不對？
原文有沒有說周顛扛不了韋一笑的寒冰內力，但其他三散人加入周顛那方後就跟韋一
笑打平了？有。那說平均單一散人的內力只有韋一笑的四分之一哪裡不對？
今天A一篇文的文字數量跟B三篇文章加起來的文字數量一樣，這樣為何不能說B單一篇
的文字數量只有A的三分之一？
還是你是說韋一笑100、周顛25那邊？那只是個比喻，用來體現四分之一好嗎？
我可沒有弄個某某某多少、某某某多少，然後這樣一系列排下來。
我弄個100跟25是要比喻四分之一。
→ nutritioner: 我不認為左使向蝠王施展乾坤第一或第二層並取得成功 12/24 04:38
→ nutritioner: 有甚麼矛盾之處, 因為禍起蕭牆那時候蝠王頂多也只是 12/24 04:41
→ nutritioner: 功力和左使相若而已, 他卻是有傷病在身, 在此之前他 12/24 04:43
→ nutritioner: 的功力表現多是在神級輕功之上, 他後來被張無忌治療 12/24 04:46
→ nutritioner: 過, 請問功力值要往上調多少呢? 這麼說吧, 褚萬里瘋 12/24 04:53
抱歉，後來韋一笑傷好了，還是被說略遜謝遜啊：
倚天屠龍記 二十八 恩斷義絕紫衫王
他從未見過義父與人動手，此刻只瞧了幾招，心下甚喜：「昔年金毛獅王威震天下，
果然名不虛傳。我義父武功尚在韋蝠王之上，足可與我外公並駕齊驅。」
然後殷天正又跟左右使同級：
倚天屠龍記 三十六 夭矯三松郁青蒼
張無忌知外公武功深湛，不在楊逍、范遙之下
所以傷好了又如何？還是略遜他們啊。
今天楊逍本來強項就不是在內力，而是在武技，那功力打平內傷還沒好的韋一笑又如
何？加入武技因素，楊逍實力本來就略勝韋一笑了啊。
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使
全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之
氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。
如此支持了一盞茶時分，冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀，見韋一笑和四散人都神色緊張
，楊逍卻悠然一若，心下好生懷疑：「楊逍武功雖高，但比韋一笑也不過稍高半籌，
未必能勝得他多少
內力跟實力本來就沒完全一樣。
好比游坦之內力在蕭峰之上但武技遠輸蕭峰，所以整體實力沒比蕭峰強；
又好比令狐沖內力無法使用時靠九劍打贏其他人，所以整體實力比別人強。
這種情況本來就有出現在小說中。
還是你是在說四散人打平得是傷未好的韋一笑，不能因此說是四分之一？
那更簡單啊，那就是四散人加起來還不如傷好的韋一笑，所以單一散人又小於傷好韋
一笑的四分之一。
左右使、鷹王、獅王>傷好後的韋一笑>受內傷的韋一笑=四散人合力
這樣解釋不就好了嗎？
→ nutritioner: 狂去打段延慶時, 您給他評零點幾個段延慶? 用定值去 12/24 04:55
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→ nutritioner: 評本身就很奇怪吧? 或者大部分人都練陽剛為主的武功 12/24 04:57
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→ nutritioner: 而最後都進入了全力拚搏的狀態下這樣評還有些道理, 12/24 04:59
請你把我這系列的文章再重看一次，我這系列文章引用的都是「內力」。
我在之前的文章就有說過，我不是單純用幾人打平一人所以是幾分之幾這樣算。
我是去考量「內力」。
因為原文有說雙方比拚內力然後打平，所以可以去推估內力是幾成。
是這樣計算才對。
才不是在那邊幾人打平單一人，所以那幾人只有單一人的幾分之幾。
為什麼採取的是內力因素而不是看那個，因為單純對打在衡量實力時不容易看清。
比方說我說的一人對一百人例子，不能因為一對一百人打平，所以說那一人的實力是
那一百人加起來的強度。
搞不好那一人只是每次都一對一，然後一直打帶跑而已。
類似這種。
但要是雙方互比內力那就是實打實的比拚，跟對打比起來用內力來分析更精準啊。
註：這邊說的是多位對單一位，而不是單一位對單一位
→ nutritioner: 就說張真人也練九陽, 他就無法理解少林派的金剛指功 12/24 05:01
→ nutritioner: 功夫, 難道張真人會敗於少林? 12/24 05:03
請你再上去看我的文章，我有說過武功效果不代表強度。
文章代碼: #1Tz6BIX4 (JinYong) Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)
文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1576297170.A.844.html
然後張三丰無法理解少林金剛指力是怎麼修煉的，是因為武當派沒在練硬功啊
倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光
他頓了一頓，又道：「我當年在少林寺中住過，只未蒙傳授武功，直到此時，也不明
白尋常血肉之軀如何能練到這般指力。」
倚天屠龍記 三 寶刀百煉生玄光
他臉上一陣迷惘，從那金元寶上的指印看來，明明是少林派的金剛指法，張翠山說得
不錯，方今之世，確是再無別個門派會這項功夫。自己武當派的功夫講究內力深厚，
不練這類碎金裂石的硬功，而其餘外家門派，盡有威猛淩厲的掌力、拳力、臂力、腿
力，以至頭槌、肘槌、膝槌、足槌，說到指力，卻均無這般造詣。
所以沒有人會因為這點就說張三丰會輸給少林派的人。
因為我們知道倚天時代少林派最強的也就空見跟三渡，而張三丰跟張無忌的內力可遠
在他們之上。
→ nutritioner: 我要強調的是, 武功是變動的而且有各自的屬性, 您要 12/24 05:07
→ nutritioner: 評比陽剛型高手群進入全力拚狀態還算合理, 但您別忘 12/24 05:12
→ nutritioner: 了, 即使是九陽至尊的張無忌也是會被三使的寒針透體 12/24 05:14
我有說過武功效果不代表強度，請再把我這系列的文章看過一次。
→ nutritioner: 何況乾坤這套武功屬性就不是用來拚搏的, 它是激發潛 12/24 05:16
→ nutritioner: 能出奇不意, 蝠王被第一二層愣住, 如果他有機會多看 12/24 05:19
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→ nutritioner: 他就一定永遠被楊逍的第一二層耍嗎? 張無忌剛開始被 12/24 05:22
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→ nutritioner: 三使剋, 後來也是漸漸贏回來不是嗎? 12/24 05:25
抱歉，書中原文就已經說了楊逍武功稍高韋一笑半籌、謝遜武功在韋一笑之上。
也就是說如果單論武技韋一笑輸給其他人，內力也輸給鷹王獅王。
綜合起來稍弱於其他人。
(不過他的強項是在輕功，算是各有所長。)
→ nutritioner: 也就是說, 乾坤它本身並不是一套內功, 它只是巧妙的 12/24 05:31
→ nutritioner: 運用法門, 陽頂天楊逍張無忌三人基礎內功應該都不同 12/24 05:35
乾坤當然不是內功，但不代表不同內功的人不能互相比拚內力啊。
因為有這個比拚內力的情況，所以我們能拿來推估彼此的內力強度。
今天你的想法是只有練同門內功、練同屬性內功才能拿來比較，但實際上金庸小說裡
面就有練不同內功的人互相比拚內力，然後輸了之後佩服對方內力深厚的橋段。
小說中的人物明明就有這樣過，表示金庸的設定是練不同內功的人也能互相比較誰的
內力高低，結果到了你這邊又不行了？
你又不是作者，作者可是說可以耶 囧rz
→ nutritioner: 他們卻都練了乾坤, 所以乾坤真的就只是在激發潛能, 12/24 05:38
→ nutritioner: 激發得好就賺到贏過對手, 激發得不好就自己走火入魔 12/24 05:41
→ nutritioner: 加上每一層要花7-14年來練, 你覺得這可以做為武功主 12/24 05:43
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等等，你在講什麼？你說的可是跟原文設定不一樣耶。
乾坤的設定是「只有內力夠了才能練到下一層」，而不是要花多久下去練。
倚天屠龍記 二十 與子共穴相扶將
這門心法所以難練難成，所以稍一不慎便致走火入魔，全因運勁的法門複雜巧妙無比
，而練功者卻無雄渾的內力與之相輔，正如要一個八九歲的小孩去揮舞百斤重的鏈子
錘，錘法越是精微奧妙，鐵錘飛舞控縱愈難，越會將自己打得頭破血流，腦漿迸裂。
但若揮錘者是個大力士，那便得其所哉了。以往練這心法之人，只因內力有限，勉強
修習，變成心有餘而力不足。
昔日明教各教主也都明白這其中關鍵所在，但既得身任教主，自皆是堅毅不拔、決不
服輸之士，服膺「精誠所至、金石為開」之言，於是孜孜兀兀，竭力修習，殊不知人
力有時而窮，一心想要「人定勝天」，結果往往飲恨而終。張無忌所以能在半日間練
成，而許多聰明才智、武學修為遠勝於他之人，竭數十年苦修而不能練成者，其間的
分別，便在於一則內力有餘，一則內力不足而已。也是他機緣巧合，先練成九陽神功
，再練乾坤大挪移，便順理成章，倘若倒了轉來，這乾坤大挪移便第一層功夫也難練
成了。
乾坤大挪移的每一層是有內力門檻的，你內力不夠就只會卡關，沒辦法練到下一層。
但要是你內力超出門檻，你就能一路練下去直到滿層，跟修練乾坤的年數一點關係都
沒有。
像是楊逍就因為內力不夠只能卡在第二層，沒辦法再練下去。
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
楊逍道：「『練會』兩字，如何敢說？當年陽教主看得起我，曾傳過我一些這神功的
粗淺入門功夫。我練了十多年，也只練到第二層而已。再練下去，便即全身真氣如欲
破腦而出，無論如何，總沒法克制。
【因為乾坤的每一層都有內力門檻，楊逍的內力就只夠他練到第二層，第三層所需要
的內力還在楊逍之上，所以無法練下一層。
用原文說的鏈子錘來舉例，
乾坤第二層的門檻是200公斤，第三層是300公斤(數字隨便給的，不需要較真)
今天楊逍的內力只夠舉200公斤的錘子，300公斤的自然舉不起來，所以沒辦法練到
第三層。
而張無忌的內力有到1000公斤，所以要舉錘子時第一層第二層....第七層都能舉的
起來，自然練得很快，這跟你練習乾坤多久一點關係都沒有】
註：張無忌的內力1000公斤隨便給的，只是給個整數較好看
→ nutritioner: 體的嗎? 更別說是設定各層對付各層級高手了, 您現在 12/24 05:44
→ nutritioner: 不就提出左使鷹王獅王功力都勝蝠王半籌, 那麼蝠加四 12/24 05:46
→ nutritioner: 散想必左使很難扛啊, 所以左使才用上能激發潛能的乾 12/24 05:50
→ nutritioner: 坤不是嗎? 然後蝠王一時落於下風請問哪裡不合理? 我 12/24 05:52
我這系列文不就都在說這件事嗎？
楊逍開第二層可以讓韋一笑跟四散人互打，韋一笑跟楊逍同級；
小張開第六層沒辦法讓玄冥二老互打，二老只有不到小張三分之一的內力，遠弱於他
這不合理啊。
然後為了解釋這件事，才推論出乾坤的施展對象是有個門檻。
我這系列文不都是在說這個嗎？然後你現在問我是覺得哪裡不合理？
→ nutritioner: 可沒說不能評比他們大家的內力高低喔, 而是說您認為 12/24 05:53
→ nutritioner: 乾坤越高層扛越高段高手這有問題, 玄冥二老高過右使 12/24 05:56
→ nutritioner: 未必是他們功力高過很多, 而是在他們練陰寒武功而有 12/24 05:58
抱歉，小說角色他們自己就有說是武功不如玄冥二老，
可不是因為你說的陰寒武功加成。
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
范遙笑了笑，說道：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打
敗我，只怕不是一兩百招之內能夠辦到。你勝我三招兩式不難，但想既挾韓姬，又救
師弟，你鹿杖客未必有這能耐。」
→ nutritioner: 成就, 原文特別提張無忌的乾坤六層挪不動玄冥, 那麼 12/24 06:02
→ nutritioner: 也可能張無忌三四層挪不動同樣陰寒的蝠王啊, 但是張 12/24 06:04
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楊逍內力只有張無忌的六分之一，按你說的楊逍開第二層可以挪動韋一笑。
結果內力遠在楊逍之上的張無忌開三四層挪不動韋一笑？
你這個論點我想板上的各位都沒辦法接受。
→ nutritioner: 無忌對付龍爪手等等卻是小菜一碟, 這是屬性問題, 不 12/24 06:05
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→ nutritioner: 全然只看內力功力大小 12/24 06:06
龍爪手......囧
我這系列文不就有說乾坤有許多功效，但挪移牽引功夫是有限門檻的，所以才會有第
五六層無法挪移得動玄冥二老的描述？
這系列文說的都是在指「挪移牽引功夫」，不是在說其他功效。
張無忌對空性的龍爪手可沒有用牽引挪移功夫，
而是用另一種功效：「能拿來運使諸般武功、取而為用」。
倚天屠龍記 二十一 排難解紛當六強
其實張無忌不須轉身，縱然倒退，也能擺脫對方攻擊，他所以一直和空性不接不離，
始終相距在二三尺間，乃在察看他龍爪手招數中的奧秘。
張無忌見他左手微動，已知他要使此招，當下也是左手虛探，右手直拿對方「缺盆穴
」。兩人所使招式一模一樣，竟沒半點分別，其實是張無忌學了他的招式，但後發先
至，卻在一剎那的相差之間占了先著。
【張無忌是用乾坤學了空性的龍爪手，用龍爪手對付龍爪手。
跟我這篇文說的「挪移牽引功夫」有什麼關係？
張無忌又沒有挪移空性的龍爪手。】
再來，張無忌開第七層能牽引挪移玄冥二老，
那對付還沒使者法王級的空性，自然也能挪得動啊。
那跟我這篇文說的又哪裡不一樣了？
「那是乾坤大挪移的問題，牽引挪移敵勁的功夫應該是每一層都有個門檻。
第二層只可以挪移四散人等級，
第三、四層只可以挪移何太沖或是七俠中較弱那級，
第五層只可以挪移法王級，
第六層只可以挪移雙煞級，
第七層只可以挪移玄冥二老級。
渡字級由於在玄冥二老級之上，所以無法讓渡字級互相打起來」
不管是把空性放在法王級還是法王級的下一階，張無忌都能挪移得動啊。
至於張無忌能不能挪移得動韋一笑，張無忌開第七層都能挪移得動玄冥二老了，
怎麼可能因為你說的內力屬性不同就轉不動啊。
而且跟玄冥神掌同樣是陰寒屬性的風雲三使，張無忌就有挪得動了啊。
倚天屠龍記 三十 東西永隔如參商
拆到第九招上，妙風使左手聖火令斜擊甩上，招數怪異，堪堪便要點中張無忌小腹。
張無忌將那波斯首領的身子一沉。妙風使這一招使得古怪，張無忌這一下卻也極其巧
妙，啪的一聲響，這記聖火令正好打上那波斯人的左頰。
【所以跟你說的「乾坤挪移的施展對象也要看武功屬性」不符合啊。】
→ nutritioner: 版主啊您有注意到練乾坤各層有內力門檻, 不代表我說 12/24 06:11
→ nutritioner: 的各層要7-14年來練是錯的好嗎? 您舉了這麼多原文, 12/24 06:12
→ nutritioner: 為何不去特別注意楊逍想跟蝠散罷鬥時的狀態如何? 明 12/24 06:14
→ nutritioner: 明原文就表明他不花多少力氣, 然後也是他先點頭示意 12/24 06:15
→ nutritioner: 罷鬥的不是嗎? 怎麼看都像是楊逍用了乾坤之後取得上 12/24 06:16
→ nutritioner: 風啊, 他的狀態絕對不是在和蝠王全力比拚的吧 12/24 06:18
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你有沒有把我這系列文給看完啊........
楊逍跟韋一笑全力比拚的是前面那一掌的互拚功力啊。
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
韋一笑素知楊逍之能，周顛傷後元氣未復，萬萬抵敵不住，立即手掌拍出，搶在頭裏
，接了楊逍這一掌。兩人手掌相交，竟無聲無息。
原來楊逍雖和周顛有隙，但念在同教之誼，究不願一掌便傷他性命，因此這一掌未使
全力，但韋一笑武功深湛，一招「寒冰綿掌」拍到，楊逍右臂劇震，登覺一股陰寒之
氣從肌膚中直透進來，忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。
【這邊掌對掌、互拚功力，可沒有在這邊對韋一笑施展乾坤大挪移】