Re: [討教] 誰說東方不敗是練針當武器

作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-12-24 06:25:14
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之銘言:
: 我還是從頭說好了,用推文不方便打那麼多字。
: 小說最早出現葵花寶典這門武學是在東方不敗出場時,那時候東方是用針來施展葵花
: 寶典的武功。
: 之後經由方證還有林平之的敘述,我們知道林遠圖的辟邪劍法跟葵花寶典有關。
: 這時就產生個問題,那就是葵花寶典到底是針法還是劍法?
: 原本讀者是猜測葵花寶典是以針當作攻擊的武學,林遠圖在聽完岳蔡二人敘述的葵花
: 內容後,為了掩人耳目就把那針法改成劍法,取名叫做辟邪劍法。
: 所以東方不敗才會是用針攻擊,林遠途則是用劍。
: 然後看過辟邪劍譜的岳不羣跟林平之除了劍法外也有用針施展過,可以用林遠圖在修
: 改成劍法後也有抄錄原始針法來解釋。
: 但這個推論在金庸回答葵花是以內功為主的「劍術」後就被推翻了,葵花不是針法而
: 是劍法。
: http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
: ‧葵花寶典所記載的武學,到底是劍術還是內功?(馮麗玉)
: 金庸:我想是以內功為主的劍術。
: 然後小說中的有出現過的相關劇情:
: 1.東方用針施展葵花武功
: 2.岳不羣、林平之都有用過劍跟針來施展辟邪劍法,尤其林平之還有用空手使用過
: (空手岳不羣也有用出來過)
: 為了把這兩點統整起來不互相矛盾,我個人是做以下的推論:
: 1.作者回答葵花寶典是以內功為主的劍術,所以葵花武技是劍法
: 2.由於練過葵花/辟邪的三人同時都有用針施展過
: 東方不敗:這個就不用貼原文了
: 岳不羣:
: 笑傲江湖 三十四 奪帥
當時的武林追求的劍術
有兩個重點
一個是實力本質的強化
一個是戰鬥技術的強化
實力本質的強化包括
勁力強化>寧氏一劍 紫霞神功 狂風快劍等等
速度強化>葵花寶典及相關武學
戰鬥技術的強化
招式判斷與破解>洞中破法
招式設計(對對方行動的通用預判)>劍宗劍法
對對方行動的高度預判>岱宗如何
   對對方行動的流動預判>九劍  
誤導對方判斷>太極劍
破壞對方判斷>渾成 無招
還有一個別行蹊徑的走法 但是算不算劍術很難說
  以共振造成對方內力混亂>七弦無影劍
葵花系統既然是以速度的極致來取勝
那用的劍本來就是越輕巧越好
而且針盪開劍也不是甚麼困難的事情
談點國中物理
當一個物體向前進 無論給他多小的不同力量都會形成分力
產生不同的角度 這就是合力的概念
假設雙方距離一公尺
(其實書中更遠 東方是倏進倏退 從攻擊圈外突然衝進來然後退走
以劍道的經驗來說這是介於三到六公尺間的距離) 
而令狐沖正面站
瞄準東方鼻尖(書中是眼睛 從寬計算)
東方不敗頭的正面寬度是20公分(不知道頭是否很大 從寬計算)
只要讓劍偏離5.7度就刺不到對方 
再套回合力的概念
sin5度40分是0.0987
刺劍的力量 假如用重量級拳擊手的刺拳的出拳力量400磅來估計
只需要產生多於39.48磅(17.945公斤)的力量即可偏離到安全角度
假如東方不敗是個65公斤的成年男性
而他揮針的技巧中等 大約能把身體一半甩出去
利用牛頓第二定律計算
17.945公斤=175.93牛頓
然後 32.5(針的質量不計)x加速度=175.93(牛頓)
也就是說東方不敗揮針的加速度是5.41
亦即是每秒2.3公尺而已 可以說相當慢
順帶一提
王建民的投球速度是每秒44.25公尺
以上 一點淺見分享
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 08:44:00
一般來說 位移方向不等於速度方向不等於加速度方向 除非加上一些特殊的條件
作者: hau7341 (老張)   2019-12-24 08:46:00
厲害!給推!(話說現在國中就開始教物理了嗎?)坐看本篇變物理學大戰!
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 08:48:00
然後 用半個身體質量算出來的加速度自然是半個身體的平均加速度 這不等於揮針的加速度另外 17.945公斤重的力是施在劍上 施在東方不敗身上的是其反作用力 但東方不敗還會受到其他的力(不然東方不敗會獲得反方向的加速度) 所以這個力也不能用來算東方不敗的加速度
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-12-24 09:06:00
這個修正讚
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 09:07:00
我的意思就是fx跟400磅重的比例不會等於兩方向位移的比例
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-12-24 09:11:00
嗯嗯嗯
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-24 10:06:00
不要硬套現實物理比較好XD 你所謂175牛頓出力大部分都是用在轉換成身體動能上, 全身動能可以移轉到針再轉換到對手劍上的只有很小很小比例...冷兵器要有重量的目的, 就是追求在人體力學能達成的速上限下, 提升武器動能和動能傳遞率, 和減少能量損耗,要討論這些光靠這篇的超簡單計算是沒辦法的..
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 10:20:00
這問題的話 我會想這樣處理 首先忽略手臂長度及手臂長度會變化的影響 假設手臂和劍的質量總共為M 且從靜止受定力F做等加速度運動 移動了S距離 由S=v0t+at^2/2可知t=(2S/a)^0.5=(2MS/F)^0.5 接著 考慮針的影響 一種是假設針在開始t'時間後輕輕貼上劍並施水平方向的定力F' 使劍在剩餘的t-t'時間內獲得水平位移d 又d=F'(t-t')^2/2M也就是F'=2Md/(t-t')^2 但這種假設無法計算針原本的速度對原本的速度只能知道快到能在t'時移動到劍的位置 另一種是把劍和持劍手臂想像成一質點 針和持針手臂想像成一質量為M'且水平速度為v的另一質點 兩質點在t'時發生完全不彈性碰撞 使其獲得水平速度v'=M'v/(M+M') 且在剩餘的t-t'時間內水平移動d 又此時d=v'(t-t') 也就是說原本針和手臂的平均速度v=(M+M')v'/M'=(M+M')d/M'(t-t')當然 介在這兩種假設中間的情況會更實際 但算起來就會很麻煩順道一提 如果忽略針的質量 且將手臂想像成質量均勻分佈且固定一端轉動的硬直棒的話 針的速度會是針和手臂的平均速度的兩倍
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-24 10:43:00
用力來計算很麻煩, 所以碰撞問題比較常用動能動量處理
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 10:45:00
是啊 我在第二個假設是用動量來算的另外 前面推文可能沒講得很清楚 我推文中的S和d都是劍
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-24 10:48:00
不過要估計的話嘛, 就算偏移需要的力分量只要十分之一
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 10:49:00
和手臂這個整個系統的質心所移動的距離 跟劍尖所移動的
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-24 10:49:00
但是後出招要多花反應時間, 要更快發動時間, 所以實際
作者: shihpoyen (伯勞)   2019-12-24 10:49:00
距離不同
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-24 10:50:00
能推劍的時間<<<對方發招蓄力時間, 假如要用十分之一時間造成十分之一衝量, 需要發的力一點都沒比較小用針的儲蓄動能效果更是<<<<用質量比較大的劍
作者: johnten (每張照片都是一段緣份)   2019-12-24 12:44:00
理組說話了...不過我真認為金庸寫小說不懂這些。
作者: gameking16 (真他喵的)   2019-12-24 14:01:00
看到前面覺得你想的太複雜...看了推文後表示....這篇我放棄XD
作者: randykaku (換個想法就換個心情)   2019-12-24 16:21:00
不要為難文組啊.....
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2019-12-24 17:37:00
草木竹石皆可為劍,其實是練成無形劍氣質量夠高(X)你看那個六脈劍氣的動量要怎麼穿洞和打斷物質來著...
作者: kcclasaki (小賤客)   2019-12-24 23:59:00
文組崩潰....真的專業-_-
作者: newtypeL9 (まあいいや)   2019-12-25 00:09:00
可是原文有寫令狐沖當頭直砍,東方不敗一樣用針擋住不但長劍便砍不下去,令狐沖還手臂微感痠麻這可不是讓劍偏離多少角度的問題
作者: vajra0001 (閒邪存誠)   2019-12-25 01:13:00
當頭直砍沒辦法算 因為擋在劍的前中後數據會差很大擋在不同角度數據也會有很大不同
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-25 01:27:00
針擋劍就要談到材力了 一來很麻煩二來我快忘光了不能亂教
作者: hsiehfat (Okami)   2019-12-25 10:47:00
一切交給內力就解決了,內力就是閃電俠的神速力
作者: xbit (神秘的路人甲)   2019-12-25 12:32:00
神速力是萬解沒錯可是內力沒這麼神..
作者: agunlau (更木)   2019-12-25 20:04:00
完了文組跪
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-12-25 21:04:00
但金庸裡的內力起碼可以強化物質,木頭灌了內力,硬度可以提升到鋼鐵等級。除了硬度,鋒利度也能提升甚至下降。

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