Re: [自抒] 乾坤大挪移 (如何評估武學的等級)

作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-22 02:25:08
※ 引述《lester0511 (影飛)》之銘言:
:就能用二層乾坤打蝠王+4散人
^^^^^^^^^^^^
:這二層到六層增強的幅度 遠低於內力需求的程度
:從明教分舵戰可知 4散人=一蝠王
:亦即0.17小張的楊逍用乾坤 可以扛4散人+蝠王=0.3小張
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:內力需求提升4倍才能練到的境界(楊逍二層0.17->乾坤六層0.7),
:但對戰強度只提升一半(扛4散人+蝠王=0.3 -> 無法應付二老所以不到0.5)
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這邊不太對,你把「乾坤施展對象」跟「受到乾坤影響的對象」給混在一起了。
楊逍是對周顛施展乾坤,並不是同時對韋一笑+四散人這五位施展乾坤大挪移。
楊逍只要對周顛施展成功,韋一笑的內力就被傳遞給周顛。其他三散人看到周顛支持
不住跑去幫助周顛,結果摸到周顛身體時連接上內力傳遞途徑,加入對抗韋一笑內力
的周顛那方,就變成韋一笑VS四散人。
所以並不是楊逍同時扛韋一笑+四散人。
而是楊逍對周顛施展乾坤,讓局面變成韋一笑跟四散人互打。
楊逍本身只是對周顛施功而已,並不是同時對抗韋一笑跟四散人(你說的0.3)。
這點也跟原文相符合:
倚天屠龍記 十九 禍起蕭墻破金湯
如此支持了一盞茶時分,冷面先生冷謙在旁冷眼旁觀,見韋一笑和四散人都神色緊張
,楊逍卻悠然一若,心下好生懷疑:「楊逍武功雖高,但比韋一笑也不過稍高半籌,
未必能勝得他多少,再加上說不得等四個人,楊逍萬萬抵敵不住,何以他以一敵五,
反而似操勝算,其中必有古怪!」低頭沉思,一時難明其理。
其實楊逍並不出多少力氣,只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人,反過來又將四散人
的掌力引去攻擊韋一笑,他居中悠閒而立,不過將雙方內力牽引傳遞,隔山觀虎鬥而
已。
【楊逍是對內力只有自己四分之一的周顛施展乾坤。
而不是用乾坤扛跟自己功力相若的韋一笑+內力加在一起等於韋一笑的四位散人,
因為這樣等於楊逍要扛自己兩倍內力,跟原文說的楊逍並不出多少力氣不符合】
:玄冥二老遜於三渡2但強於雙使 所以一老約=0.25小張
:六層乾坤內力需求為0.7小張的武者 使用乾坤來對戰
:但卻無法扛二老0.25+0.25=0.5小張的對手
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:內力需求提升4倍才能練到的境界(楊逍二層0.17->乾坤六層0.7),
:但對戰強度只提升一半(扛4散人+蝠王=0.3 -> 無法應付二老所以不到0.5)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
書末張無忌那場不是你說的那樣,用乾坤同時扛玄冥二老兩人(你說的0.5),
而是只對鶴筆翁施展乾坤,讓鶴鼻翁去打鹿杖客(你說的0.25)。
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心,玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周,凝神專志,左手
牽引,使出乾坤大挪移心法,將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。
這一牽一引中灌注了九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最
耗心血內力,絲毫疏忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙
周二女驅除寒毒時,便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功
夫對付,又奈何二人不得。
這一撥之下,鶴筆翁右掌拍出,波的一響,正中鹿杖客肩頭。鹿杖客一驚,怒道:「
師弟,你幹什麼?」鶴筆翁武功極精,心思卻頗遲鈍,一件事須得思索良久,方明其
理,這一下事出倉促,自己也莫名其妙,愕然難答,但知定是張無忌搗鬼,心想只有
加緊攻擊敵人,方能向師兄致歉,於是運勁右腿,飛腳踢出。張無忌左手拂去,黏引
之下,這一腳又踢向鹿杖客小腹丹田。鹿杖客驚怒之下,喝道:「你瘋了麼?」
他本想以挪移乾坤之法引得鶴筆翁去打鹿杖客,再引鹿杖客去打鶴筆翁,這時聽了趙
敏之言,當下只牽引撥動鶴筆翁的拳腳,對付鹿杖客時卻是太極拳的招數
張無忌右掌拍出,將鹿杖客逼向左側,正好鶴筆翁的左掌為他引得自左而右擊到,成
為左右夾攻之局。鹿杖客和鶴筆翁數十年來親厚勝於同胞,原不信他會出賣自己,但
此刻眼見鶴筆翁接連五招,都是攻向自己要害,拳腳中又積蘊全力,直欲制自己死命
,哪裏還有半分情誼?
張無忌右手加力,凝神牽帶,鶴筆翁揮掌拍出,砰的一聲響,重重擊在鹿杖客肩頭。
鹿杖客大怒,反手出掌,將鶴筆翁左邊牙齒打落數枚。鶴筆翁怒喝:「師哥,你也太
不分好歹,又不是我故意打你。」
張無忌左掌壓住了鹿杖客掌力,右手牽引,鶴筆翁左掌擊上了鹿杖客右頰,登時高高
腫起。張無忌見鹿杖客憤怒欲狂,紅了雙眼,反掌向師弟鶴筆翁擊去,乘著二人互攻
之際,左手重重出指,點了鹿杖客的穴道,見鶴筆翁在一旁心慌意亂,當即也伸指點
中他穴道,跟著雙掌探出,一掌按在鹿杖客肩頭,一掌按在鶴筆翁背心,催動九陽真
氣,將兩人體內的玄冥陰氣逐步化去。
【從原文可以看出,雖然張無忌是一對二,但用乾坤第七層時都只對鶴筆翁使用】
套用你的數字來說,
就是雖然玄冥二老加起來等於0.5小張,但由於張無忌只對單一人使用乾坤第七層,
讓他的攻擊轉去打另一位,實際上乾坤的施展對象只是0.25而已。
並不能因為張無忌用乾坤讓玄冥二老彼此互打起來,就解釋成乾坤同時作功0.5。
然後哪怕是張無忌原本的打算,對玄冥二老的兩人都用乾坤:
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
他本想以挪移乾坤之法引得鶴筆翁去打鹿杖客,再引鹿杖客去打鶴筆翁,這時聽了趙
敏之言,當下只牽引撥動鶴筆翁的拳腳,對付鹿杖客時卻是太極拳的招數
【由於有先後順序,所以也只是先0.25再0.25,而不是加起來的0.5】
簡單來說,
今天我同時面對一百人,對面一百人每人都比我弱,我就衝過去一對一、一對一這
樣打穿,所以我等於那一百人加在一起的強度嗎?
不會吧。
我這邊再說一個點好了,感覺好像很容易弄混。
我上面有一篇文說幾分之幾時,要注意是有「內力」這因素,不是單純的「幾人對單
一人打平,所以那幾人只有單一人的幾分之一」這樣推論。
三渡的內力加在一起等於小張,所以渡字級平均只有小張內力的三分之一。
左使鷹王的內力加起來等於渡難,所以使者法王級平均只有一渡的二分之一。
板上會說全真七子平均起來只有五絕級的七分之一內力,那是因為天罡北斗陣可以讓
七人的內力連接起來形成一體,然後這加來的內力打平黃藥師。
同樣的,楊逍那一場我們不能因為楊逍讓韋一笑跟四散人互打起來,就說楊逍同時扛
著韋一笑跟四散王的內力,因為那與原文不符。
但我們能因為韋一笑跟四散人加起來的內力打成平手,所以說四散人單一位只有使者
法王級的四分之一。
書末張無忌對玄冥二老那場也是。
從原文來看,雖然張無忌是面對到二老的聯手,但由於攻擊時總有先後順序,所以並
不是挪移二老內力加在一起的攻擊,而是挪移單一位的攻擊之後再單一位。
如果今天原文是寫二老的內力彼此相連在一起,張無忌用乾坤第七層挪移成功,那我
們才能說是0.5。
用上面百人例子來解釋:
如果今天那一百人的內力加在一起向我攻擊,然後我也回擊並相持不下。
那才能說我的內力是一百人。
而不是因為一場戰鬥中同時面對一百人並打平,所以我等於那一百人加起來。
因為有可能是我打帶跑,始終維持著一打一。
楊逍跟張無忌也是同樣情況。
楊逍是對周顛施展乾坤,讓他們五人互打,但不是楊逍施展乾坤同時扛那五人。
張無忌是對鶴筆翁施展乾坤,讓二老彼此互打,不是張無忌的乾坤同時作功在兩人身
上。
→ baigyatsh: 二老有被剛下山的小張屌打啦12/21 13:41
:是啊 加入這段就更詭異了
:這段小張屌打二老 還讓楊逍嚇到吃手手
:結果書末用六層打不贏
:是個性問題 還是乾坤的問題
用剛下武當山那場也是開第七層就能說得通啊。
因為那場也是屌打二老,只是沒說開第幾層而已。
不管是下山的那場還是書末那場,張無忌開乾坤時都是在玩弄二老。
只是一個有說明一個沒說,所以才看起來有落差。
那如果下山後的那場也加入那句話呢?
倚天屠龍記 三十九 秘笈兵書此中藏
張無忌這一分心,玄冥二老又攻了過來。他內息極迅速地流轉一周,凝神專志,左手
牽引,使出乾坤大挪移心法,將鶴筆翁拍來的一掌轉移了方向。這一牽一引中灌注了
九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力,絲毫疏
忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔,因此適才分心助趙周二女驅除寒毒時,
便不敢使用。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層的挪移乾坤功夫對付,又奈何二人
不得。
這一撥之下,鶴筆翁右掌拍出,波的一響,正中鹿杖客肩頭。鹿杖客一驚,怒道:「
師弟,你幹什麽?」鶴筆翁武功極精,心思卻頗遲鈍,一件事須得思索良久,方明其
理,這一下事出倉促,自己也莫名其妙,愕然難答,但知定是張無忌搗鬼,心想只有
加緊攻擊敵人,方能向師兄致歉,於是運勁右腿,飛腳踢出。張無忌左手拂去,黏引
之下,這一腳又踢向鹿杖客小腹丹田。鹿杖客驚怒之下,喝道:「你瘋了麽?」
倚天屠龍記 二十六 俊貌玉面甘毀傷
當日在武當山上,玄冥二老以雙掌和張無忌對掌,另出雙掌擊在他身上,此刻重施故
技,又是兩掌拍將過來。張無忌那日吃了此虧,焉能重蹈覆轍?手肘微沉,施展乾坤
大挪移心法,啪的一聲大響,鶴筆翁的左掌擊上了鹿杖客的右掌。這一牽一引中灌注
了九陽神功,使的是乾坤大挪移第七層最高深的功夫。這層功夫最耗心血內力,絲毫
疏忽不得,稍有運用不善,自己便會走火入魔。玄冥二老是頂尖高手,如以第五六層
的挪移乾坤功夫對付,又奈何二人不得。
他兩人武功一師所傳,掌法相同,功力相若,登時都震得雙臂酸麻,至於何以竟致師
兄弟自相拼掌,二人武功雖高,卻也不明原由。兩人又驚又怒之際,張無忌雙掌又已
擊到。玄冥二老仍各出雙掌,一守一攻,所使掌法已和適才全然不同,但給張無忌一
引一帶,仍是鹿杖客的左掌擊到了鶴筆翁的右掌。這乾坤大挪移手法之巧,計算之準
,實屬匪夷所思。
張無忌掌發如風,想起幼時遭鶴筆翁打了一招玄冥神掌,數年之間不知吃了多少苦頭
,因此擊向鹿杖客的掌力尚留餘地,對鶴筆翁卻毫不放鬆。
二十餘掌一過,鶴筆翁一張青臉已漲得通紅,眼見對方又揮掌擊到,他左掌虛引,意
欲化解,右掌卻斜刺裏重重擊出。只聽得啪啪兩響,鶴筆翁這一掌狠狠打在鹿杖客肩
頭,而張無忌那一掌卻終究無法化開,正中胸口。
【加上那段話看起來是不是就一樣了?】
然後不管是下山那場,還是書末那場。
張無忌施展乾坤時都是對單一人使用,所以就只是你數字說的0.25。
並沒有因為是一對二所以同時對二老施展乾坤啊,就只是單一人再單一人而已。
除了從原文來看之外,還有另一個方面。
為什麼我這篇這麼強調是單一人的0.25,而不是加在一起的0.5
因為要是用0.5來看的話,那實際上乾坤第七層是陽頂天級才對啊。
但我們從原文中可以看出,乾坤第七層中的牽引挪移敵勁、讓別人攻擊轉向的功夫,
對三渡是沒辦法用出來的,只能用其他的乾坤功效。
而乾坤牽引挪移敵勁、讓別人攻擊轉向的功夫,第五六層沒辦法對玄冥二老用成功,
要到第七層才行。
然後渡字級跟二老級也沒差距很大,那我們可以說這牽引挪移敵勁的功夫,上限是在
玄冥二老級。
如果因為張無忌是在一對二,對二老的其中一人施展乾坤第七層讓他們兩人互打,就
說第七層是在挪移小張的0.5內力的話,那就遠超渡字級來到陽頂天級了耶。
結果這陽頂天級的第七層乾坤卻沒辦法讓渡字級互相打起來?
這就不合理了嘛。
同樣的,如果因為楊逍是用乾坤讓韋一笑跟四散人互打起來,說楊逍是扛韋一笑與四
散人的內力,那豈不是說楊逍第二層是在挪移渡難級別的內力?
但原文說的可是楊逍沒出多少力氣,這也不合理嘛。
所以綜合起來,乾坤中牽引挪移敵勁的功夫,
第二層的門檻是散人級(楊逍情況)
乾坤第七層的門檻是二老級(小張情況)
這個推論是較合理的。
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2018-12-21 13:41:00
二老有被剛下山的小張屌打啦
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-22 03:04:00
“只是將韋一笑的掌力引著攻向四散人,反過來又將四散人的掌力引去攻擊韋一笑”不太懂為啥這邊不是像戰二老那邊一樣是輪流對韋周雙方施展乾坤大挪移,而是只對周癲施展?這樣看來其實楊逍還是引得動蝠王啊
作者: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2019-12-22 03:07:00
我上面那一篇文的推文最後可以看一下,我有回因為韋一笑已經在跟楊逍掌對掌互拚內力了,這時候周顛加入,楊逍對周顛施展乾坤讓他取代自己,變成那互相拚內力的人從楊逍改成周顛,也因此韋一笑的內力被引去打周顛。而周顛那一掌因為內力遠輸韋一笑所以受內傷,其他三散人看到後紛紛加入去幫周顛,結果進入內力比拚的管道,結果就變成四散人的內力打平韋一笑的內力
作者: voko   2019-12-22 06:42:00
剛下武當不會是第七層吧,不是後面經歷波斯事件才學會第七層那這樣金老就很有問題 要嘛他忘了戰神前面就用乾坤打過二老39回又加那句說打二老要用第七層才行 那26回是怎麼乾坤挪移二老也肖金老健忘 忘了被之前就被戰神用乾坤弄過了 XDDD
作者: ARCHER2234 (土波)   2019-12-22 13:33:00
這才是最大的奇怪啊?之前有哪一種武功還需要不同人用不同層,練滿以後的武功一律視為最強啊~只是看你想用幾成功力打人才對。ex:金輪法王內心想著,這個敵人不強,用龍象第五層打他就好,這不是很奇怪嗎?
作者: wfelix (清雲)   2019-12-22 14:51:00
港漫常這樣啊,易筋白級,接的下,換黑級,黑級還要分戰紋
作者: NoOneThere (沒有人在這裡)   2019-12-22 14:52:00
打低等不出全力很常見吧, 只差在有沒有特別取名第幾層而已你今天如果把n成出力的降龍十八掌定義成第n層, 那郭靖洪七公對低等甚至同等級的, 也常常沒開到十層呀
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-22 16:29:00
「將韋一笑的掌力引著攻向四散人」 老實說我還是覺得這句怎麼看都比較像是對韋蝠王施展乾坤...
作者: hau7341 (老張)   2019-12-22 16:50:00
其實有關描述牽引的部份(不知道我有沒有漏看)是在雙方已經達成平衡的狀態下才有的描寫,就像要立一根柱子一樣,從倒在地上要立起來很吃力,但是如果是已經立起來的柱子,只要看他要倒向哪邊時去扶一下,相對上就省力很多...楊逍掌心傳過來的力道一陣輕一陣重,時急時緩,瞬息萬變,四人不敢撤掌楊逍只需要在四散人想撤掌時幫韋這邊加一點力,四散人自然想撤也不敢撤,反過來也是一樣,所以楊逍根本不用出太大的力,他只需要視情況幫某一邊加一點力或把某一邊黏(拉)住即可...所以四散人才會感覺到一陣輕一陣重的力道而且照理說韋是周癲的四倍,楊逍把韋一笑四倍的功力打向傷後元氣未復的周癲,應該只要一接觸就能把周癲打飛或打殘但是周癲卻有撐住,個人猜測是楊逍先黏住周癲然後把韋的力道“卸力”一部分到周癲身上減輕自己的負擔,一直到四散人跟韋達成平衡後他就開始居中看戲開始“牽引”,這邊挑一下那邊撥一下...不然如果只是讓傷後元氣未復的周癲替代自身去擋韋一笑似乎連一秒應該都不太可能頂的住...又或者牽引韋一笑的掌力去打周癲,應該也是一樣的結果,畢竟楊逍是有一掌就能傷他性命的能力,那功力相若的韋一笑應該也行,在這種情況下就算沒有一擊必殺至少也該直接重傷而不是只受內傷而已...
作者: voko   2019-12-22 18:55:00
推 感謝指正 我看得不夠熟 把戰神心裡想的當成事實了
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-22 19:11:00
用第七層有啥好奇怪的 打架選強的武功用不是理所當然嗎不過五六層打不了玄冥二老好像還是很難解釋為什麼
作者: hau7341 (老張)   2019-12-23 08:45:00
其實我意思跟版大差不多啦...但是我指的卸力是指把外來力量卸掉(只能往一個地方把力道排出去,無法讓力道轉向或累積...等等的其他功能),不是卸掉自己的力道啦...題外話,增力收力本就不是乾坤獨有的...但是也不妨礙乾坤裡有相關的教學...而且好像有點實力的人本來就都會增力收力不是嗎?
作者: zonemaster (無)   2019-12-23 09:32:00
這解釋還挺不錯的,換到天龍慕容復對丁春秋也是類似,要憑把丁春秋已經黏上來的化功挪移掉不成,但找替死鬼徒弟當目標來挪移去擋化功就不難
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-23 11:48:00
那這樣只以借力使力的能力來看斗轉遠勝乾坤 斗轉轉移弱的完全沒問題 轉同等級或強的不能反彈回去至少也能轉到別處慕容博無法反彈蕭峰掌力但可以轉去打別的地方不過就像版主說的乾坤除了轉移還有別的功能就是了
作者: PurPkNighT (PurPkNighT)   2019-12-23 11:52:00
我覺得,金庸寫的小說又不是定理或是宇宙間的真理,內容未必就是沒有矛盾的,所以我覺得並不需要用自圓其說的方式去討論啊,在我看來討論宇宙的形成才需要這麼做,因為也許金庸本身也是讓楊逍引導蝠王(畢竟他文字這麼寫)只是後面寫的內容略有矛盾罷了
作者: nutritioner (nut)   2019-12-24 04:33:00
抱歉版主您這種數字化定型各高手或者各套武學功力的分析, 應該是適用於武俠電腦遊戲而非武俠小說本身我不認為左使向蝠王施展乾坤第一或第二層並取得成功有甚麼矛盾之處, 因為禍起蕭牆那時候蝠王頂多也只是功力和左使相若而已, 他卻是有傷病在身, 在此之前他的功力表現多是在神級輕功之上, 他後來被張無忌治療過, 請問功力值要往上調多少呢? 這麼說吧, 褚萬里瘋狂去打段延慶時, 您給他評零點幾個段延慶? 用定值去評本身就很奇怪吧? 或者大部分人都練陽剛為主的武功而最後都進入了全力拚搏的狀態下這樣評還有些道理,就說張真人也練九陽, 他就無法理解少林派的金剛指功功夫, 難道張真人會敗於少林?我要強調的是, 武功是變動的而且有各自的屬性, 您要評比陽剛型高手群進入全力拚狀態還算合理, 但您別忘了, 即使是九陽至尊的張無忌也是會被三使的寒針透體何況乾坤這套武功屬性就不是用來拚搏的, 它是激發潛能出奇不意, 蝠王被第一二層愣住, 如果他有機會多看他就一定永遠被楊逍的第一二層耍嗎? 張無忌剛開始被三使剋, 後來也是漸漸贏回來不是嗎?也就是說, 乾坤它本身並不是一套內功, 它只是巧妙的運用法門, 陽頂天楊逍張無忌三人基礎內功應該都不同他們卻都練了乾坤, 所以乾坤真的就只是在激發潛能,激發得好就賺到贏過對手, 激發得不好就自己走火入魔加上每一層要花7-14年來練, 你覺得這可以做為武功主體的嗎? 更別說是設定各層對付各層級高手了, 您現在不就提出左使鷹王獅王功力都勝蝠王半籌, 那麼蝠加四散想必左使很難扛啊, 所以左使才用上能激發潛能的乾坤不是嗎? 然後蝠王一時落於下風請問哪裡不合理? 我可沒說不能評比他們大家的內力高低喔, 而是說您認為乾坤越高層扛越高段高手這有問題, 玄冥二老高過右使未必是他們功力高過很多, 而是在他們練陰寒武功而有成就, 原文特別提張無忌的乾坤六層挪不動玄冥, 那麼也可能張無忌三四層挪不動同樣陰寒的蝠王啊, 但是張無忌對付龍爪手等等卻是小菜一碟, 這是屬性問題, 不全然只看內力功力大小版主啊您有注意到練乾坤各層有內力門檻, 不代表我說的各層要7-14年來練是錯的好嗎? 您舉了這麼多原文,為何不去特別注意楊逍想跟蝠散罷鬥時的狀態如何? 明明原文就表明他不花多少力氣, 然後也是他先點頭示意罷鬥的不是嗎? 怎麼看都像是楊逍用了乾坤之後取得上風啊, 他的狀態絕對不是在和蝠王全力比拚的吧按照您的排比, 張無忌剛出一氣袋不久, 就能耍弄空性請問當時他用的是乾坤第幾層? 如果也是一二層, 那是否玄冥遠高於空性? 還是說張無忌很快就用上乾坤第五六層? 我是真的覺得您用數值化才有矛盾, 明明張無忌武功性質偏向暖陽, 對陰寒武功比較能抵禦但是無法速勝不就解釋了很多事情那請問我有說戰神勝不了陰寒武功嗎? 他有九陽基本上就已經立於不敗之地, 只是說他要取勝於陰寒總是稍微困難一些啊, 要不然請教您為何他搞不太定九陰速成版的周芷若? 您這邊引的三使敗於他那是後來他部分破解了, 之前他不是被揍很慘? 這也證明了陰寒屬性勝在奇而不是在力, 被破解就會慘, 我不認為乾坤這種出人意表的武功屬於陽性一派只比大小的當然你說戰神開七層乾坤也動不了三渡那很合理啊, 那時候是在比雙方內力大小沒錯是啊, 為何您都不用考慮武功屬性本來就有相剋的問題呢? 還有您標的綠字, 說左使蝠王接了掌在力拼, 這之前那一句"身形稍側", 一定是被您解釋為他去拉顛來擋蝠, 為何就不能解釋成他發揮乾坤的潛能大膽動身呢?要知道鷹王跟張松溪拚內力, 不就連鷹王也沒動, 比拚內力還移動去做別的事, 這不就是對蝠王跟周顛發揮潛能? 算是相當冒險吧?所以我的理論是, 楊逍看到五人環伺, 動上手自己必然不敵, 才會冒險開激發潛能的乾坤大挪移, 不激發潛能如何能在蝠王掌力壟罩下冒險移動去對付其他高手? 蝠王或許是基於教誼來不及痛下殺手, 或者是真的被乾坤迷惑了(就像戰神被三使迷惑了一樣), 原文又沒說蝠王永遠敗於乾坤第一層第二層之下? 所以乾坤第六層挪不動玄鳴二老, 真的有很奇怪嗎?為何身形稍側只能解讀為是要閃周顛的第二掌呢? 兩句之間隔那麼多句, 我也可以說是左使見機極快, 用乾坤來挽救自己的劣勢啊?抱歉我得出門進實驗室了, 多盛指教, 有空我會再回您我的說法是張無忌要挪移他下級同屬陽剛的會相對容易你舉三渡同屬陽剛他挪不動來反駁, 這其中有矛盾嗎?三渡的設定是三人數十年禪坐已經等同一人耶, 您自己不也貼三人合力約等於戰神, 加上他們練的是禪定, 合起來又不是張無忌的下級, 可是二老合力有等於戰神嗎?我會再研究一下為何加入周芷若就能撼動伏魔圈啦謝謝呵呵實驗室居然得空, 就回答您一下, 我是受到之前一篇好像是Chordate 寫的武功有特性的啟發才開始想這問題的, 他好像說的呢陽剛的武功比較可以造成重傷害但是未必能讓對手立刻癱瘓, 陰寒的武功則比較能癱瘓對手, 好像是這樣啦, 後來又有人討論虛竹跟黑白子誰厲害不是? 我雖然暫時還不能統整, 但是我確定金庸武功的設定是有性質之分的, 有時候可以數值比較, 但有時感覺不適宜, 別的不說, 殷天正死了之後要換上周芷若去打伏魔圈, 還沒打之前戰神就已經知道周的實際功力比俞二殷六還不如了, 他還不是寄望周芷若能以陰柔之力助他破圈, 難道周的功力勝過殷天正加楊逍嗎? 不過我確實是看不懂張周兩人是怎樣破圈取得謝遜的這再研究啦, 你質疑說戰神一人打兩渡時內力勝且性質同也沒用上乾坤去挪移得動他們, 據我所看是戰神其實已經壓著兩渡在打快要勝了, 應該也不太需要挪移, 當時他們的問題是楊逍跟鷹王那邊確是有可能會輸掉的, 其實我只是要提醒你, 你自己在貼的都有提到謝遜分析好幾人武功屬於陽剛型, 那不就是在說明武功有屬性差別嗎?至於渡字僧之間是否內力相連, 這沒講, 但心意完相通這又要怎樣算難說得很吧
作者: hau7341 (老張)   2019-12-24 11:25:00
不太懂n大到底想討論什麼...內功有屬性沒錯...是要說因為玄冥二老是陰性內功所以陽性內功的小張“牽引挪移”會比較吃力,然後如果二老用的是陽剛類型的內功就以不用開到第七層就能“牽引挪移”意思嗎?既然對付陽剛型內力比較省力那怎麼不用出來對付渡字級呢?乾坤可是他用最久最熟練的功夫耶...想速勝居然不用最熟悉的功夫?不讓二渡互打,反而在那邊黏啊卸的拖時間?主旨是 牽引挪移
作者: bluemei (我是白目國中生)   2019-12-24 11:48:00
推文從半夜到早上....戰神張無忌果然名不虛傳
作者: baigyatsh (想吃黑鮪魚)   2019-12-24 12:37:00
苦戰神 要戰都要很辛苦

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