Re: [閒聊] 規範師生戀 不等於棒打鴛鴦

作者: reke (當不成孩子王)   2012-06-08 10:54:07
※ 引述《gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)》之銘言:
: 所以我們才需要一起來討論這個主題
: 否則當您提出c和a有/無某種關聯的主張
: 我是不是又可以把d e f g h i j.......牽扯進來
: 然後要求對方每個都提出看法?
: 即便d e f g h i j
: 我可以合理提出 每項都是跟c 或a 有某個相似處
: 但不代表 有相似處 你就必須一一表達你的意見(也就是說 不想表達本來就是OK的)
: 否則 這個討論 會沒完沒了
不,這不但不會回答不完,而且正是要從你的回答中檢視是否回答的完,
才能判斷你的回答是否是一個可以「制度化」的好答案。
比方說「同志婚姻是否應該合法?」這個問題,你要提出論述,
那麼某甲提出理由一:
應該,因為同性戀跟異性戀都是真愛,不該被阻擾。
這個答案可能被質疑
「那如果一對同志,或一對異性戀人沒有真愛,是否就可以被阻擾?」
某甲覺得這很神奇,你的重點明明在「同性戀/異性戀」的對比,
結果被質疑「真愛/非真愛」,似乎離題,
但這正證明了你的論點顧了前沒顧後,制度化時就會有問題。
而後某甲可能做了不當的修正,例如
「因為同性戀跟異性戀都可能是真愛,真愛不該被阻擾;
至於不是真愛的婚姻,因為無法以法律判別,所以不能以此為由阻擾。」
這樣仍然會被質疑「若已經可以判別時,是否就可以用制度禁婚」等等問題。
所以回到原本的回答,最簡單的理由可能是
「同性戀與異性戀都是人,不應該在制度上有不平等的待遇」
這個問題對方無限的提「那雙性戀呢、那ox戀呢」適用度都很高,
所以不管對方提 c d e f g h 都可以被檢核過關,顯然這才是應該被制度化的考慮。
所以你提師生戀跟同性戀的對比,但這樣的論述在軍人的戀愛中無法解釋成功
(軍人的戀愛與同性戀也都是被打壓的啊?那為什麼……)
就算你針對軍人的部分給了特別的解釋,我還是可以提很多如醫病戀被打壓等等。
然而 s 從軍人的例子裡,提出「利益迴避」做為該或不該反對的分界,
你可以發現「同性戀」在這個分界下也可以很合理的被置入
(同性戀中有出現利益迴避問題的就該迴避,沒有的就自由戀愛,跟其他ox戀一體適用)
於是這樣的主張顯然地比你的主張有更大的合理性。
這就是你的論點會被認為混亂、邏輯性不足的原因。
你為了維持用「同性戀被打壓」類比「師生戀被打壓」來證成師生戀不該被禁的合理性,
但這個證成面臨任何一項ox戀的挑戰時,你就得去針對ox戀來做一項特別敘述,
來區分他們跟你的類比之間的契合度,所以你才會感覺累,覺得沒完沒了。
在這樣的情況下,提出 c 去檢查你想談的 a b 關係不但不是離題,
相反地它仍然完完全全是針對你用 a b 關係建立的解釋在討論,
一旦你沒有辦法用簡單的修正補充來應付 c d e f 等等無限情況,
那就是 a b 關係並不是解釋一個制度的好理由。
作者: sanzome (花花)   2012-06-08 11:13:00
推薦,啊這樣我就不用再打一篇啦!說認真如果被打壓的戀愛真的硬要制度化去推廣宣傳,這樣絕大多數的戀愛真的都可以榮登被打壓寶座了XD所以其實如果G大是屬於全解放派,我倒覺得還首尾一致。
作者: reke (當不成孩子王)   2012-06-08 11:17:00
嗯 全解放派至少理論上是圓融的 只是現實裡會行不通
作者: sanzome (花花)   2012-06-08 11:18:00
我也這麼認為,全解放派的平等建立在現實中的社會已經是平等的狀態之下,如果現實社會仍是不平等,那解放也難平等
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-06-08 11:54:00
你等一下喔 我打一篇 一步一步邏輯的文章剛打三個小時 結果沒存到Orz.......請期待一下喔我快哭啦 因為打太長 想暫存 結果按到a其實我是覺得 應該是說 只要有中止指導制度執行了確實執行了 那師生戀至少應視為 一般正常需尊重的戀情吧?因為他們 利益輸送或濫用資源的疑慮點已經不存在但是 我知道為什麼我會覺得那麼不平衡是因為sanzome大講的 只要有中止利益關係的機制就應讓師生戀自由進行 並尊重這樣的理想狀態 跟現況 就是天差地遠啊所以其實若表達我真正想法(而非純粹對立辯駁心態)那麼我覺得 至少以性別平等這個核心價值而言將 社會對師生戀的觀感 或制度 推向:x=只要有中止利益關係 就可視為正常戀情 並要尊重之這樣的目標(x)而若現在的社會風氣和制度 是y那我覺得 要推動社會 或宣傳教育的方向應該是指 y跟x之間的差距!若達到x的目標,其實我心裡是覺得很OK的但問題在於 性平關注者、教育者 好像只是理論上知道x這個目標 是合理的 符合公平正義的。但是卻極少有人有意識到更別說有行動意圖、努力將 目前現況y 推往x的目標啊而是很多人都覺得現況y是很合理的 不需要改變的甚至還有性平專家 或教育部人員想要推制度 從現況y再往後推例如 雖然沒真的推行 但竟然有人提出要立法禁師生戀這才是我真正覺得不合理的
作者: sanzome (花花)   2012-06-08 20:42:00
說認真的哪來的性平專家說要禁戀的啊自己設稻草人打喔= =至於你說那種不合理的立法說認真的我之前做報告每天看教育文化委員會的開會紀錄,放心啦比禁師生戀蠢的討論可以說是比比皆是,還看過連校園內學生談戀愛都要禁的雖然我也很想知道誰會說自己是性平專家...。如果有人這樣說請務必告訴我,讓我們一起笑他!XD你要推往X就自己去推啊!一直指責別人不推幹嘛,就是這點讓人真的覺得...人家又沒說不讓你推,也沒說推有錯。你要推就去推,去找他們連署他們如果拒絕你了,再來這邊抱怨人家好不好。說難聽一點,搞不好當初那些愚蠢的校園禁戀法案沒過,你口中那些沒行動沒意圖沒努力的「性平關注者」不知道比你貢獻多多少。我求求你X的目標真的很偉大,很平等,請你快開始運動吧!註:這邊的X指的是你假設的那個目標,不是髒話。
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2012-06-08 22:30:00
嗯 關於叫人去推的部份我抱歉另外y--->x也算是我有表達我的想法了 至少是個方向囉:)

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