Re: [閒聊] 蛋白質攝取和代謝-續

作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 14:10:19
這是很新鮮很近期的一份
Predicted lean body mass, fat mass, and all cause and cause specific mortality in men: prospective US cohort study
BMJ018;62oi:ttps://doi.org/10.1136/bmj.k2575Published 03 July 2018)
https://www.bmj.com/content/362/bmj.k2575
我對於著眼於『體脂率』很感冒。
有很多東西要採用的是絕對值而不是比率,比例。
正如體脂率低,可以是脂肪量低,也可以是肌肉量爆高。
在我的教主理論之中,我才懶得鳥你是多少巴仙,我只會還原成為絕對的數值去估計是不是合理範圍。
BMI 高不一定是胖,BMI 低於 20 大部份中都會是肌少,我管你這情況下體脂是 5% 我也直接給你蓋上營養失調 Malnutrition 的章,灌鵝都灌上最少 BMI 20.
然後,話說,台灣的減肥標準低標是 BMI 20
這篇最有趣的是
『the risk of all cause mortality was relatively flat until 21 kg of predicted fat mass and increased rapidly afterwards, with a hazard ratio of 1.22 (1.18 to 1.26) per standard deviation.z
當體脂肪存量不超過 21Kg ,死亡風險都相對平穩,一直到超出這範圍才會突然炸高。
這與之前的論文中提及,人體正常脂肪範圍在14-21公斤之間相吻合。
在沒訓練的男生,大慨要超過體脂率 23% 才可以思考是不是脂肪過多,女生是 28%到30%,但這也不是絕對值
(之後才提脂肪的儲存量的定點)
如果脂肪量沒爆高但還是『胖』或者『體脂率』高,你該做的是拼死的吃加強訓練去避免肌少,而不是還腦袋進水的拼死減重。
我不喜歡館長,但還是喜歡他那句,沒事多深蹲,別攪太多有的沒的
#沒事多走走
#今天就醬有夠忙
#愛說 dirty word 不是好習慣我承認
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 14:16:00
不喜歡的原因,一,甲狀腺出問題問題不在生酮而是食量二,斷食不利健身但有存在價值沒必要沒需要一竹桿打死要打就去抽蟑螂(?
作者: goaremdy (宜蘭人紀惟)   2018-07-25 14:55:00
對脂肪總量絕對值很有興趣 不過這不就代表70kg的人至少要有20%體脂率才算是正常值下限嗎?10幾%體脂的70kg 算起來就會偏低蠻多的?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 14:58:00
http://i.imgur.com/3fhkDuF.jpg目前小白鼠的結論,男生脂肪儲存量低於10Kg很易有問題如果這個人的存量就 13 到 14kg 這不是胖,要轉方向把肉量或者能力練得更好比起拼死減食量的效果好得多這又牽涉到教主假說,後述 XDhttp://i.imgur.com/K27yk8l.jpg加上腰圍會比較精準,如果腰圍72體脂估 19%腰圍85就很有機會是斷食不運動那種白痴減重法體脂26%前者合理後者肌少
作者: uttc (mor)   2018-07-25 15:10:00
還是統整在同一篇比較好吧…這樣版面都被洗了 hashtag有點煩躁
作者: halulu (I'll be there.)   2018-07-25 15:18:00
喜歡看短的~~ 看短文張派的站出來!!是說教主在ptt hashtag何故 這邊又不會顯示XD
作者: picher (披著狼皮的羊 =_=a)   2018-07-25 15:25:00
喜歡短的 因為讀起來比較不累XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:28:00
我很確定我的長文很可怕數萬字很隨便LOL
作者: hohey (hohey)   2018-07-25 15:31:00
圖中的私用板excel有link嗎
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:34:00
然後是有考慮直接回粉專貼就算,會愈寫愈難理解因為開始牽涉到略為深入的事,要寫成大眾文反而難@ho大私用版有太多數據易被誤用所以不公開,算式可給相應的論文來源就是進度扯到 fat overshooting 大慨還有廿篇我也考慮過有洗板的嫌疑,但一次過po會嚇死人,根本是 review XDWaist to height ,瘦體重,能量運用,計算,攝取情況,營養素計算,卡路里限制,斷食,能量平衡,能量運用性很大的一串這一類偏運科的題目有興趣的人比較少大家愛看減肥會貼在這邊是看一下會不會改變某部份人以為體重輕就好
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 15:47:00
拚死吃,傷到胃你要不要負責?每次看到你的文章,結論就是多吃、灌、拚命吃這種健康法,實在跟主流研究長壽與健康的CR,相反
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:49:00
裝死的人閃邊去吧我討厭蟑螂,很相信有人連胃期都不懂circlelee : 說一下你認識那位醫師,營養師,可以代表那一種主流
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 15:50:00
可以說吃的營養,倒很少聽到有專家建議要多吃、拚命吃
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:51:00
到底怎麼會有人那麼天真無邪以為營養人就一種聲音
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 15:52:00
沖繩的老一代居民,世界長壽有名。他們熱量攝取就是CR
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:52:00
circlelee : 拿出論文給我說是那主流說的要 CR不然就離開我的文章
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 15:53:00
那你推不推PSMF(Protein-sparing modified fCR是不是健康長壽主流,你自己查就知
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:55:00
http://www.fao.org/nutrition/requirements/en/http://i.imgur.com/crkfDtx.jpg我種田,所以相信這世界上管糧的那幫白痴
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 15:58:00
FAO FDA有用的話,世界上就沒有斷食、沒有生同飲食發展到現在可能還在低脂最健康
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 15:59:00
http://i.imgur.com/bP96GSF.jpghttp://i.imgur.com/UwCfFCA.jpg神棍給我閃邊去,我讀的是 FAO ,不知所謂的偽科學最賤那麼圈李你說說看,一個 70公斤的人一日該怎麼吃,吃多少大卡,多少餐,食物內容該是甚麼我今天72公斤,種田的白痴,該吃多少,提議一下?要跟我吵嘴就拿出三分三,我一餐最大胃容量 1400g@circlelee 有種就建議看看?
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 16:05:00
你胃好可以多吃,很多人胃不好 你懂嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 16:06:00
我要你給建議你又裝死了?裝死就閃邊去我就是討厭那種不學無術不知所謂的白痴,別對號入座
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 16:09:00
你還敢罵呀
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 16:10:00
我罵的是智障是白痴,怎會是斷食專家啊圈李大人總不成我要罵我鄰家的蟑螂在亂叫都不成 LOL對了, @circlelee 這句指明給你,我不歡迎你我不懂得和不讀書的人溝通像這一種http://i.imgur.com/rAI4FAA.jpg我太討厭這種宗教式的神棍,丟人現眼
作者: jkchangmac (天草豪)   2018-07-25 16:42:00
胃不好不能多吃是疾病範疇吧?那種有病的人也要攝取足夠的養分不是?還是胃不好的人就該斷食活該胃不好
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-25 17:14:00
@circlelee 請舉出有力證據證明天然食物吃太多會傷胃的醫學報告謝謝
作者: ronny1020 (ronny)   2018-07-25 17:25:00
實在拆太多篇,而且排版很差
作者: circlelee (三項)   2018-07-25 17:26:00
我的意思是指你過飽還硬塞 當然傷胃如果你們認為吃過飽硬塞 "不會" 傷胃 那我沒話說了吃過飽硬塞傷胃 這是一般的常識應該是你們要舉文獻證明 吃過飽硬吃"不會"傷胃你晚上吃平常量的兩倍食物,看你胃舒不舒服吃過飽硬塞傷胃,連這個都要我拿文獻證明會不會太荒唐了一點?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 17:41:00
@ron 所以我決定放棄這邊了,一堆人愛吃不吃隨便 XD怎麼說這一整篇我都是在回答某位的問題,我能私他花心思扯一大段讀很久的心得還被嫌我吃飽了撐著啊 XD
作者: rex0999 ((● ω ●))   2018-07-25 17:44:00
有看過文章說體脂18%-22%是身體覺得最舒適的範圍 從這邊脂肪量算起來倒是蠻吻合的 所以說要12%體脂看到明顯線條意思是反而不健康嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-07-25 17:44:00
@rex : 不好說,這看基因,而人類一向不是低體脂動物如果是男生有努力練,東方人大慨 15% 是很極限不用黑魔法東方人很難很巨而不增加體脂,這我之後回自己粉專去扯就算了 LOL
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2018-07-25 18:03:00
@circlelee 即使一餐就要把一天量吃完,這一餐有規定半小時內吃完?能不能慢慢的兩小時吃完?或是用三四個小時吃一餐?你的觀點真的很死,難怪教主怎麼說你都聽不進去(攤手)
作者: d8613518 (張森)   2018-07-25 18:10:00
@e大,人在低熱量飲食下為了活命,會犧牲掉某些不影響生命的細胞,想必...
作者: remenberegg (蛋蛋)   2018-07-25 20:26:00
推!不要拼命去降體脂而要認真增肌,體脂率自然會降@d大好靠杯XDDDDDD
作者: qkrolm (Jeremy)   2018-07-26 00:32:00
感謝教主長篇好文,解決我生酮生涯許多疑問,不勝感激!!!
作者: wesleyhsieh (衛斯里謝)   2018-07-26 02:35:00
就很簡單啊,為何要塞?長期代謝補償都不正常了塞好塞滿回復正常水平才好。有些人沒點頭腦,沒有人說要在很撐的時候狂塞

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