[問題] 健康飲食是不是已經是結論?

作者: sorenhuang (Soren)   2018-02-14 09:44:09
大家好,是的這是我第一次發問,我記得沒有錯,從前年底為了減肥,
去年為了減重也忙活了一年,自從史考特醫生不再支持胰島素假說,
我的感覺減少了我看有關健身飲食的資訊,但不代表我不再持續運動,
只是在健身的熱誠少了很多。
還記得去年為了減重,我拼了命的量體重,不停的挑三揀四的吃東西
到了今年,只吃原形食物和每早喝一杯黑咖啡,假日也因為天氣太冷,
早上不太想起床,就乾脆進行斷食,目前已成了我生活的方式,
沒錯,體態是沒有變形,但說真的也沒有什麼進步,應該也是到了停滯期了己經。
最近天氣要回溫了,想著想著覺得該拿回前年底去年初的動力重新出發
但回來這裡一看,發現健康飲食的理論好像也沒有什麼變動
我得到如下觀念:(如果有差異請不要砲太大力)
減重熱量攝取要小於熱支出,單日的總攝取熱量不得低過"基代"要小於"總代謝"
蛋白質,碳水,脂肪比例要維持在“蛋白質”和“碳水”的均衡,以及脂肪於20%以下
脂肪多攝取Omega-3的堅果類食物,運動減脂要有氧效果比較顯著,
增肌要重訓加蛋白質和蛋白質攝取比例提高,可能還要攝取熱量大於“總代謝”。
所以在運動上有氧和重訓都要適度的調整比例與進行。
大至上就這樣,對了還要多攝取水份。
我的問題是,前些日子生酮還很流行的被討論(但我沒有實行,覺得沒必要)
自從胰島素假說看完一些健身名人的推翻,我的感覺好像沒有什麼新的飲食假說出現了
因為最終離開不了“卡路理控制“的理論,都不知道有沒有新的假說出現
還是說健康飲食的理論是不是已經如置底文一樣,沒有人可以撼動了
還是最近大家又有流行什麼新的脂肪成形的新理論咧?
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-02-14 10:08:00
不再
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-02-14 11:03:00
懶惰不動+豪不忌口=過多脂肪上身還需要什麼理論?
作者: IcecreamHsu (冰淇淋)   2018-02-14 11:42:00
除非你來自2518 不然我不相信有什麼理論是永遠正確的
作者: mabo750166   2018-02-14 12:31:00
所以你這篇想問的是有沒有不控制熱量就可以瘦的方式?
作者: cue (感恩)   2018-02-14 12:36:00
我覺得人體不是那麼簡單,一樣的事情不一樣的人做結果也不同所以我們只能嘗試、紀錄、調整,自己找出適合自己的生活模式
作者: halulu (I'll be there.)   2018-02-14 12:52:00
人家叫史考特........
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-02-14 12:55:00
「蛋白質”和“碳水”的均衡」這句你是想說什麼比例?
作者: Barolo (Barolo)   2018-02-14 12:59:00
生酮真的頗好笑 當初一堆狂信者在那亂推 如今連史考特都棄坑了 不知道那些人現在何去何從
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-14 13:31:00
你斷了什麼 怎麼斷 要不要分享一下 說不定身體的反應是你在節食。
作者: allnation (天天天藍)   2018-02-14 13:35:00
其實最終還是要回歸到營養師那邊,盡量有問題去請問各大醫院你覺得適合你的營養師,不是說某些教練或書不好....恩....好吧,某些教練和書的確不好啦有甚麼計畫反正花點錢和時間去找營養師或專業人士佳
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-14 13:40:00
那多半身體理解為節食,應該是你要先問問自己執行不力的障礙在哪吧。
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-14 13:47:00
請問你有戴手環測嗎?我有買,可是跑步流很多汗不想戴謝謝你,看來還是要乖乖戴
作者: Marchqoo02 (小方)   2018-02-14 14:28:00
po去肌肉版 可能會有不同面向的討論
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-14 14:31:00
原來還有肌肉板
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-02-14 16:31:00
樓上認真的嗎...
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-14 18:14:00
那家營養師跟你說20%以下脂肪叫他去再讀書,1500 Diet20% 就300 大卡,33g 脂肪?那大慨是41g 蛋白質,這不吃出肌少就荒天下之大謬。很多人吃的就小鳥式 1200 或以下,只有27g脂肪內分泌系統不生出問題我劈頭。
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-14 18:16:00
我沒打算練出大肌肉啦,只是想去多看看別的板吸收新資訊也好呀
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-14 18:17:00
比例是飲食得出的『果』而不是因。每人每而的活動量都有差異飲食量都有差是如何控制『比例』?如果是專業扯的話請給連接我去抽人。
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-14 18:21:00
m大是營養師?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-14 18:22:00
我種田的 XD跟某些變態相熟所以很愛跟不良醫師營養師「討論」一番學懂挑食材基本就符合『健康飲的原則』,那需多扯?
作者: tree1314 (樹哥)   2018-02-14 18:26:00
m大農民教主
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-14 18:26:00
http://i.imgur.com/NVxqgQI.jpghttp://i.imgur.com/etXnzdd.jpg然後我低碳水派,和一些正統營養師交好,有腦袋的營養師不會太強力作出限制,除了加工製品或者炸物,偽物。沒提到菜量纖維量的飲食建議就扯淡。http://i.imgur.com/37Ofyc3.jpghttp://i.imgur.com/i6LD6c6.jpg怎麼不能扯胰島素?如果真的知道運用方式而不是神化到seafood 級別,那一套我確定有用但不是那幫87的方法再補充一點,胰島素假說有一定道理,但那只是『之一』而不是唯一,以偏蓋全無限放大是找死。沒胰島素還能儲存脂肪,但沒胰島素想增肌是笑話,該用就用該留神就留神,obesity的成因多了去,有讀書的人才不會87到世界盡頭20%脂肪還『太高』?我要昏倒算了衛教一下。普遍『正常人』大慨15%蛋白質,50到55%碳水,取高值是 70%,剩下 30%是脂肪。低於30%算『低脂飲食』,到 10% ?DNL 會瘋狂提升去填補脂肪缺口。而50%或更高,在現代社會的活動量可以是災難我不認為沒有生物化學,醫學和營養學基礎的人能聽得懂胰島素假說的利與害之間的問題,所以 bj4本來就不完全是胰島素的問題,而是現代生活活動量降,沒太多人能承受過多碳水使得呼吸商長期接近 1,強力壓抑脂肪氧化,這胰島素的問題主因也不是胰島素,也不是脂肪,亦不是碳水。http://i.imgur.com/ZytuvKq.jpg假定女生基礎代謝約一千,每天走大慨 5000 步,每日耗能 PAL 1.5 ,攝取 1500 大卡一天。只要保證一定的蛋白質數量,碳水就怎都不可能高。把碳水調整到能承受的程度而不是拼命吃碳水有助增加胰島素敏感度,亦對能量運用能力有正面效益。而這點除了飲食,亦可以由活動或者運動去調整,不是一定需要某一種特定方式。這連動去荷爾蒙變化連讀這一門專做這工作的都說不準,讀幾本小書的路人甲能解說也就是笑話。問題最後還是回到能量運用,攝取的層面,這最後算的就是他喵的卡路里。只不過就不了解的人以為計算份量,卡路里就加減數之間,這荒謬到極點。單單攝取純能量而缺少能量代謝所需的微量元素和維生素一類,在生化層面上已經缺乏產生能量的能力。但要去到這層面?沒有職業需要,那職業叫營養師,懂了就是浪費時間和心力。不再回覆,誰告訴你蛋白質就『飽足感』三個字?你以為rabbit starvation 是甚麼鬼?總不成我要說蛋白質在能量赤字下保護肌體的強桿能力?我沒空教書我就種田的lol (跑掉
作者: eno4022 (eno)   2018-02-15 03:32:00
我覺得,好棒棒瘦了再來“我覺得”,好嗎?
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-15 12:28:00
理由一堆啦
作者: n180 (n180)   2018-02-15 13:23:00
我覺得不吃就會瘦
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-15 13:30:00
88樓不行喔,身體會變差的,各項可以要吃少點、均衡點不要把身體弄糟,我真心的,減肥最怕這樣原po我以為你是女生說,男生不用認真減肥啦,有肉才好看呀額...是這樣嗎?本篇太專業了,我實在看不太懂,可是原po你不是有均衡的吃加運動嗎?
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-02-15 18:20:00
認真問,從82到70這一年有認真運動嗎?或是飲食就像你說那樣?因為我現在20天就從82到73,在想是你慢還是我太快...
作者: allnation (天天天藍)   2018-02-16 08:46:00
20天82-73沒甚麼好說嘴的,每人進度不同除非你能維持每20天都那個進度,不然要求人過於嚴苛
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-16 08:59:00
已下跪
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-02-16 09:06:00
樓樓上我是問問題,不是要求別人因為原po 有說出他的飲食見解,我才好奇為什麼一年的進度跟我20天差不多層我也是一直在持續學習,不同的文章及醫生、教練說的我都會聽及分析我也是吸收了很多人的教導上個月才開始有概念地減脂所以才會詢問原po減重的狀態是什麼
作者: xhung (xhung)   2018-02-16 11:54:00
蛋白質吃到40% 哇 這是巨巨吧 XD
作者: Ustandup (你站起來)   2018-02-16 16:09:00
我覺得更飲食法本來就值得被討論也蠻好笑的 自以為很懂 科學還不是重覆失敗才結論取笑別人並不會讓你變得更瘦唷 只會讓你腦袋知識更狹隘
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-16 16:14:00
我過年吃很多餅乾鳳梨酥,請問前輩,我前幾天運動都白費了對嗎?本來想問您月經來可不可以做深蹲,我應該來google可以請問前輩您到那階段,才能不聽音樂轉移注意力跑步呢?我沒聽跑不完30分
作者: Ustandup (你站起來)   2018-02-16 16:24:00
你的結論是對的哦 各飲食法是逃不出計算卡路里人體天生就是會把多餘熱量儲存起來
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-16 16:26:00
對的,所以我的腿永遠都很肥
作者: Ustandup (你站起來)   2018-02-16 16:26:00
飲食方法百百種 了解自己身體去應用比較實際
作者: tim12384   2018-02-23 15:27:00
作者: a7633222   2018-02-23 23:43:00
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-02-14 18:08:00
不再
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2018-02-14 19:03:00
懶惰不動+豪不忌口=過多脂肪上身還需要什麼理論?
作者: IcecreamHsu (冰淇淋)   2018-02-14 19:42:00
除非你來自2518 不然我不相信有什麼理論是永遠正確的
作者: mabo750166   2018-02-14 20:31:00
所以你這篇想問的是有沒有不控制熱量就可以瘦的方式?
作者: cue (感恩)   2018-02-14 20:36:00
我覺得人體不是那麼簡單,一樣的事情不一樣的人做結果也不同所以我們只能嘗試、紀錄、調整,自己找出適合自己的生活模式
作者: halulu (I'll be there.)   2018-02-14 20:52:00
人家叫史考特........
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-02-14 20:55:00
「蛋白質”和“碳水”的均衡」這句你是想說什麼比例?
作者: Barolo (Barolo)   2018-02-14 20:59:00
生酮真的頗好笑 當初一堆狂信者在那亂推 如今連史考特都棄坑了 不知道那些人現在何去何從
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-14 21:31:00
你斷了什麼 怎麼斷 要不要分享一下 說不定身體的反應是你在節食。
作者: allnation (天天天藍)   2018-02-14 21:35:00
其實最終還是要回歸到營養師那邊,盡量有問題去請問各大醫院你覺得適合你的營養師,不是說某些教練或書不好....恩....好吧,某些教練和書的確不好啦有甚麼計畫反正花點錢和時間去找營養師或專業人士佳
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-14 21:40:00
那多半身體理解為節食,應該是你要先問問自己執行不力的障礙在哪吧。
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-14 21:47:00
請問你有戴手環測嗎?我有買,可是跑步流很多汗不想戴謝謝你,看來還是要乖乖戴
作者: Marchqoo02 (小方)   2018-02-14 22:28:00
po去肌肉版 可能會有不同面向的討論
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-14 22:31:00
原來還有肌肉板
作者: jimmy55311 (jimmy55311)   2018-02-15 00:31:00
樓上認真的嗎...
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-15 02:14:00
那家營養師跟你說20%以下脂肪叫他去再讀書,1500 Diet20% 就300 大卡,33g 脂肪?那大慨是41g 蛋白質,這不吃出肌少就荒天下之大謬。很多人吃的就小鳥式 1200 或以下,只有27g脂肪內分泌系統不生出問題我劈頭。
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-15 02:16:00
我沒打算練出大肌肉啦,只是想去多看看別的板吸收新資訊也好呀
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-15 02:17:00
比例是飲食得出的『果』而不是因。每人每而的活動量都有差異飲食量都有差是如何控制『比例』?如果是專業扯的話請給連接我去抽人。
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-15 02:21:00
m大是營養師?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-15 02:22:00
我種田的 XD跟某些變態相熟所以很愛跟不良醫師營養師「討論」一番學懂挑食材基本就符合『健康飲的原則』,那需多扯?
作者: tree1314 (樹哥)   2018-02-15 02:26:00
m大農民教主
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2018-02-15 02:26:00
http://i.imgur.com/NVxqgQI.jpghttp://i.imgur.com/etXnzdd.jpg然後我低碳水派,和一些正統營養師交好,有腦袋的營養師不會太強力作出限制,除了加工製品或者炸物,偽物。沒提到菜量纖維量的飲食建議就扯淡。http://i.imgur.com/37Ofyc3.jpghttp://i.imgur.com/i6LD6c6.jpg怎麼不能扯胰島素?如果真的知道運用方式而不是神化到seafood 級別,那一套我確定有用但不是那幫87的方法再補充一點,胰島素假說有一定道理,但那只是『之一』而不是唯一,以偏蓋全無限放大是找死。沒胰島素還能儲存脂肪,但沒胰島素想增肌是笑話,該用就用該留神就留神,obesity的成因多了去,有讀書的人才不會87到世界盡頭20%脂肪還『太高』?我要昏倒算了衛教一下。普遍『正常人』大慨15%蛋白質,50到55%碳水,取高值是 70%,剩下 30%是脂肪。低於30%算『低脂飲食』,到 10% ?DNL 會瘋狂提升去填補脂肪缺口。而50%或更高,在現代社會的活動量可以是災難我不認為沒有生物化學,醫學和營養學基礎的人能聽得懂胰島素假說的利與害之間的問題,所以 bj4本來就不完全是胰島素的問題,而是現代生活活動量降,沒太多人能承受過多碳水使得呼吸商長期接近 1,強力壓抑脂肪氧化,這胰島素的問題主因也不是胰島素,也不是脂肪,亦不是碳水。http://i.imgur.com/ZytuvKq.jpg假定女生基礎代謝約一千,每天走大慨 5000 步,每日耗能 PAL 1.5 ,攝取 1500 大卡一天。只要保證一定的蛋白質數量,碳水就怎都不可能高。把碳水調整到能承受的程度而不是拼命吃碳水有助增加胰島素敏感度,亦對能量運用能力有正面效益。而這點除了飲食,亦可以由活動或者運動去調整,不是一定需要某一種特定方式。這連動去荷爾蒙變化連讀這一門專做這工作的都說不準,讀幾本小書的路人甲能解說也就是笑話。問題最後還是回到能量運用,攝取的層面,這最後算的就是他喵的卡路里。只不過就不了解的人以為計算份量,卡路里就加減數之間,這荒謬到極點。單單攝取純能量而缺少能量代謝所需的微量元素和維生素一類,在生化層面上已經缺乏產生能量的能力。但要去到這層面?沒有職業需要,那職業叫營養師,懂了就是浪費時間和心力。不再回覆,誰告訴你蛋白質就『飽足感』三個字?你以為rabbit starvation 是甚麼鬼?總不成我要說蛋白質在能量赤字下保護肌體的強桿能力?我沒空教書我就種田的lol (跑掉
作者: eno4022 (eno)   2018-02-15 11:32:00
我覺得,好棒棒瘦了再來“我覺得”,好嗎?
作者: Marchosias (living mob)   2018-02-15 20:28:00
理由一堆啦
作者: n180 (n180)   2018-02-15 21:23:00
我覺得不吃就會瘦
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-15 21:30:00
88樓不行喔,身體會變差的,各項可以要吃少點、均衡點不要把身體弄糟,我真心的,減肥最怕這樣原po我以為你是女生說,男生不用認真減肥啦,有肉才好看呀額...是這樣嗎?本篇太專業了,我實在看不太懂,可是原po你不是有均衡的吃加運動嗎?
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-02-16 02:20:00
認真問,從82到70這一年有認真運動嗎?或是飲食就像你說那樣?因為我現在20天就從82到73,在想是你慢還是我太快...明白了~
作者: allnation (天天天藍)   2018-02-16 16:46:00
20天82-73沒甚麼好說嘴的,每人進度不同除非你能維持每20天都那個進度,不然要求人過於嚴苛
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-16 16:59:00
已下跪
作者: fengsongreen (bluesboy)   2018-02-16 17:06:00
樓樓上我是問問題,不是要求別人因為原po 有說出他的飲食見解,我才好奇為什麼一年的進度跟我20天差不多層我也是一直在持續學習,不同的文章及醫生、教練說的我都會聽及分析我也是吸收了很多人的教導上個月才開始有概念地減脂所以才會詢問原po減重的狀態是什麼
作者: xhung (xhung)   2018-02-16 19:54:00
蛋白質吃到40% 哇 這是巨巨吧 XD
作者: Ustandup (你站起來)   2018-02-17 00:09:00
我覺得更飲食法本來就值得被討論也蠻好笑的 自以為很懂 科學還不是重覆失敗才結論取笑別人並不會讓你變得更瘦唷 只會讓你腦袋知識更狹隘
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-17 00:14:00
我過年吃很多餅乾鳳梨酥,請問前輩,我前幾天運動都白費了對嗎?本來想問您月經來可不可以做深蹲,我應該來google可以請問前輩您到那階段,才能不聽音樂轉移注意力跑步呢?我沒聽跑不完30分
作者: Ustandup (你站起來)   2018-02-17 00:24:00
你的結論是對的哦 各飲食法是逃不出計算卡路里人體天生就是會把多餘熱量儲存起來
作者: jumisui (jumisui)   2018-02-17 00:26:00
對的,所以我的腿永遠都很肥
作者: Ustandup (你站起來)   2018-02-17 00:26:00
飲食方法百百種 了解自己身體去應用比較實際
作者: tim12384   2018-02-23 23:27:00
作者: a7633222   2018-02-24 07:43:00

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