Re: [閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:35:45
斷食是極有效的改善胰島素抗性的手段。這一點是正確的。問題於能好好的執行的人,少。而能理解的,更少。這如同 tabata 有效,但不代表所有人都適合這一種手法。我只問一句,影響血醣的四種荷爾蒙是多少種(四種),肌肉流失減慢是多少天(三天),在這一邊推薦斷食,胰島素的沒一個能答。好的手段,不代表有人能好好執行。最起碼不是生物化學都未合格的白痴能夠推薦。Jason 是我很欣賞的一位,他的理論很精彩,所以我更加討厭有白痴胡亂運用他的理論。
要理解一點是,沒有監控的新手法,再有效都不會被推廣。這世界令好事變壞事的智障太多。要去打臉,Jason 可以,他的結論紮實,但不代表只讀他兩本小書的人就能代表 Jason
我常罵的一個牙醫,就直認不懂tdee,憑『感覺』去反對實證醫學。這不很有趣?
只不過有一點需要理解,在同一個個體,胰島素敏感度差,和胰島素敏感度改善,處理手法,絕對不同。而要檢查的最好手法,是做卡夫實驗,或者 OGTT,這需要『基本功』去理解,去解讀。而有這份能力的人,不會選去推廣這手法。ptt 沒人?
Fitness 版醫護相關的,我認識的都超過十個。
而管不管這一幫小丑,不好說罷了
如果不是有人暗示,叫我跑來炮這幫白痴,是太閒了嗎 ...XD
※ 引述《cpr104 (羊聲咩咩)》之銘言:
: 看過十幾個他的影片,部落格文章,我感興趣的是
: 他認為第二型糖尿病是可逆的並完全可治癒的,他
: 所提出來的間歇性斷食方法的確是非常的顛覆過去
: 的概念,他也很狂說世界上99%醫生、營養師給你的
: 建議都是錯的(誇飾?),如果最後能被證實他是正確
: 的,其影響說不定可媲美哥白尼提出的太陽中心說。
: 我更疑惑的是,在台灣第二型糖尿病被視為不可逆
: 的慢性疾病,需要一輩子飲食控制、吃藥,最後打
: 胰島素,而他卻宣稱他治癒了近千位的第二型糖尿
: 病患者,數值都恢復正常,並且不用再吃藥控制。
: 如果這個方法能有效治癒第二型糖尿病,在號稱醫
: 療先進國家的台灣難道沒有任何的研究或研究人員
: 會想要去證實或否證他的理論嗎?
: 我不會預設他的理論一定完全正確,但疑問的是以
: 學術界的嗜血,他這樣公開打臉99%的醫生和營養師
: ,為何大家沒有鳴鼓而攻之,反而陷入沉默,是否
: 代表他的理論某種程度上很接近真相或是明顯可攻擊
: 錯誤不多?
: 如果去問醫生或營養師這些問題,大概會被罵說屁拉
: 、鄉野術士的偏方,台灣人不尊重專之類的,但如果
: 完全沒研究過就直覺否定的話,那是否也只是一種專
: 業的錯覺或專業的傲慢。
: 如果反對間歇性斷食,是否能針對他的理論和近千名
: 實際案例提出否證?
: 想聽聽大家的意見,謝謝
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:37:00
補充,我在香港,要來香港告我嗆人白痴啊?(翻眼
作者: d8613518 (張森)   2017-02-21 13:41:00
XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:45:00
http://i.imgur.com/KuPLYGM.jpg能隨手切一安士起司,儘管說直覺。有多少人懂這手?懂這手的,需要靠『斷食法』去『減肥』?開玩笑。雖然不比在『體適能』版說『生化』『糖尿病』更可笑連 metabolism ,diabetes 是甚麼都不理解去扯,笑話攪實驗田去種田己經夠忙,世界偏偏有白痴搗亂,煩生酮時期牽到體適能還好,斷食法和體適能,這是那門子的關係了?我倒想有人能好好回答這一個問題,乾脆叫斷食版吧不就更好了?
作者: tey520 (李咖啡)   2017-02-21 14:00:00
M大感覺懂很多 但是懂太多了 所以文章看起來很難懂
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:08:00
te大,我近期說最多的就一句,『忘記所有飲食法,好好吃,好好睡,沒事多走走』,足夠了除非工作上是醫護,營養相關,不然學這個是太閒撐著事實是我說的被相關行業評為『顯淺易明』,如果看不懂我鬼叫,能好好執行斷食法的機會接近零
作者: ken012321 (富含優良油脂)   2017-02-21 14:16:00
多看m大鬼扯可以學到很多 雖然常常聽他講太深看無XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:16:00
某戰力強大的醫師就感慨,付錢足夠的話很樂意做衛教
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:17:00
是有看懂,所以還是覺得好好吃好好運動比較適合我,金牛座斷食應該會死掉(冷
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:18:00
http://i.imgur.com/wEOb0uY.jpg昨天某位的感慨 XD事實上我 Paleo 一脈,正是原po說的 10% 邪派(攤手
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:22:00
最近不是在吵kimoko八分鐘啥的,只想說笨蛋去信就信呀,台灣需要這些人刺激經濟,只是其他同業不高興是滿沒意義的啦(又不是第一個搞幾分鐘瘦全身的噗抱歉講了堆有的沒的,勿介意
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:37:00
其實他們討論的是玄學而不是飲食XDDD不推廣斷食了也好,省去很多預設的問題麻煩,回歸原本單純討論食材的性質跟影響,或許可以稍微沖洗一下本版面
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:40:00
原版娘看到不知道什麼感想www
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:42:00
照板娘的菜單走,走得穩的不用斷食也能健康控制體重一切選擇都是吃什麼的問題,怎麼吃已經放在中下游階段了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:52:00
很多人忘了那是『治療法』,有病不妨攪,沒病是太閒http://i.imgur.com/pzeKBfv.jpg說斷食法的要不貼一下飲食,有多有益身心 ?
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 14:56:00
真是言簡意賅XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:59:00
http://i.imgur.com/J5NXnOJ.jpg飲食,煮食,生活攪不好,說法?小心嗆著了http://i.imgur.com/5eDt0s7.jpg食物,食材,農耕,飲食,煮食,活動,醫護,要比那種
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-21 15:03:00
m大常常太多專有名詞,分享還是盡量淺顯一點,建議啦。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 15:03:00
這都是其中的『法』的一部份罷了
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-21 15:04:00
醫學類跟英文專有名詞我也常看不懂QQ
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 15:06:00
com大我沒有扯太深的了 XD扯遠了我想表達是狠狠吃狠狠練比攪斷食,合理得多
作者: andyandyandy (kerker)   2017-02-21 15:22:00
會切1oz起司跟斷食或是減肥有啥關係阿?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 15:25:00
http://i.imgur.com/oqbdn7s.jpg樓上的你直覺有準確到,沒有的話為何認為憑直覺就可以?當然了,憑直覺會胖,憑直覺減肥,憑直覺進食是一大堆人喜歡的事情,不吃,比起學怎麼樣去煮,去吃,簡單多份量法都不懂要行斷食法,與徒手深蹲都不懂去練重量,一般的有道理,你愛亂攪你的事,別害到人誰鳥你
作者: jacko1 (asd)   2017-02-21 16:03:00
哈哈,看到起司我笑了。我也是每天切50g,都熟到不用秤了
作者: alangb (Alan)   2017-02-21 16:15:00
只好奇如果他的方式是有實證醫學的 那有任何具有足夠的證據力文獻可以進一步供檢視嗎 畢竟任何實證醫學有效的療法都須經過嚴謹設計的實驗去與對照組比較差異後才會廣為被接受
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:19:00
alan大這是比較新的方向,近乎 keto 一路,爭議性很大,像我剛看到的 cancer 相關就牽到這門。
作者: alangb (Alan)   2017-02-21 16:22:00
所以算是新理論但還沒經大規模實驗證實之?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:24:00
同樣原因下,只要治療人員,衛教上配合不了,這永遠都不會被推行。沒有人擔得起風險。人類太有創意了。這是謎思之一,可以要求沒有飲食慨念的人執行飲食法嗎有正確慨念就不需要飲食法。沒有慨念的執行不了有人連胰島素都不懂得去解讀,卻精準控制,也是謎思我就一管吃的,我身邊那個攪婦產的就喜歡聽我唸代謝,營養去助眠,沒有學就沒有懂,誰都一樣https://goo.gl/UylBi1 這篇就很有趣
作者: jacko1 (asd)   2017-02-21 16:55:00
生酮抗癌,這話題有點超出我們的討論能力範圍了台灣之前有個跳佛舞的,聲稱要餓死癌細胞,把信徒弄死了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:57:00
j大這是斷食的療效之一,但這超出地球人範圍了 XD
作者: piggywoody (愛的豬大哥)   2017-02-21 17:48:00
很喜歡看m大炮圈李,長知識又舒壓
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 18:02:00
http://i.imgur.com/tR27neZ.jpg這邊有兩個推斷食的就是這白痴的鐵粉,說血糖?運動?就這段已經錯誤百出,能量,代謝,生酮,斷食,蛤?還醫生 .... 別侮辱了醫生這職業。(翻眼斷食再好再有效,被這樣子的人誤解,誰告訴我那裡好了這白痴引用郭教授的影片。郭教授有錯?沒有。看影片的人能不能解讀?不好說。Jason 很強,但看了Jason 的片不是就代表『很懂』。根據胰島素濃度進食,嘿嘿,夠精準啊 ...
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 18:49:00
那些菜看起來豪豪吃QQ 下廚真的是大坑啊...越深入的人越不會說自己懂了,因為知其深廣,更何況...某只知道個胰島素三個字就覺得懂了斷食,也真是神理解了
作者: leemj (阿哲)   2017-02-21 22:11:00
m大,能否解說一下上面引郭教授的錯在哪?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 22:33:00
1,血糖計誤差極大,如果刺三次,一次89,一次92,一次95那吃是不吃。而且如果長期生酮肌肉生出胰島素阻抗,很容易血醣高於 90,我就有試過接近恆定96,長期2,運動後很大可能會將醣推到肌肉內,運動前不一定了3,進入脂肪細胞是脂肪酸?碳水?4,肌肉那麼容易增加?因為飯後碳水?肌肉在休息時增長5,在身體碳水存量未滿,要將碳水經 DNL 轉脂肪,難了去。除非那碳水是不在五行的果糖一類。結論,郭教授沒錯,但引用的人的腦補對嗎,不好說了。
作者: leemj (阿哲)   2017-02-21 23:02:00
m大,這學問真是太深了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 23:16:00
lee大,不會深啊,乖乖吃乖乖練就好,多想無用http://i.imgur.com/2i93V5n.jpg今天對話,這類每天都有 ...(默
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-22 00:28:00
其實我也要感謝四群法跟電鍋(?)啦,最近每天都吃超多的XD醫生的文章,要看需要有太多的預設知識,才不會錯誤解讀有些內容在學過的人眼裡是常識,就不會特別寫出來,但不代表沒寫出來就不重要或者不須知曉,這個坑也是很大...普通民眾只對隻字片語有耳聞,或者在哪裡看過,未能深透卻要一下子去看那種內容,我想會有很多該知道的尚未知道再來也無從分辨是非,這種事情就須要有是非了,事關身體會時常掉落了到底A對還是B對,怎麼都是醫生講起來卻相反所以普通人抓好大方向,先要求吃對東西總是不會有錯的再來怎麼吃,或者是否有需要搞東搞西,都前面的過了再談

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