Re: [心得] 是斷命的心得?(原斷食的精髓)

作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 04:25:34
(下面會引用一小段對話,我被氣到了,在凌晨打這篇,他喵的。文件我懶得掉到翻譯機,那英文好懂。這都不懂不可能看得懂 Jason 說的,別浪費時間)
以下這段『不是鬼扯』,這一個問題,我將減肥師,醫師抽臉抽了很多次。
歡迎大家『熱切討論』
我『鬼扯』的就我沒方法去『精準控制的內分泌』,我能隨手就切出一安士的起司,卻沒有方法去確定 betacell dysfunction 的原因,是添加劑,是精製品,是環境,是農藥,是污染還是其他。而 metabolism 錯亂, betacell dysfunction 也只是『成因之一』。
首先,立論點是,這世界很多人引用的,身體能量使用公式,本來就『出現錯誤』。
TDEE 不是不能算,而是一堆人,包括減肥師使用的算式,『錯誤』
這是我引用了極多次的文件,在 USDA 都有一份
這一份文件的設計,不是為減肥,而是『不把人餓死』
http://www.fao.org/docrep/007/y5686e/y5686e07.htm
5. ENERGY REQUIREMENTS OF ADULTS
BMR ,PAL ,TDEE 意思,自己問谷歌。
但以一個正常人來說。
吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限
吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限
吃 BMR 的 1.4 左右 ,是下限
隨手找一位 55Kg 的女生,基礎代謝都 1100
PAL 1.4 已經是 1540 大卡。
我愛推薦的四群點數法,建議攝取的 1600 大卡,原則上能和這作出呼應。
※※※※分隔線※※※
取 PAL 1.4 ,1600大卡計算。
減重赤字,20%,是 1280 卡。
這是少得不能再少,55Kg 女生的攝取值
假如少於這一數字,已經不是減肥,而是絕命
在文章最後我會有貼圖,到底這一種份量 ...
有多少人能好好的乖乖的吞到肚子。
一大幫『天才』引用 Jason 的資料。偏偏,Jason 的資料,很多都進入了絕命式的範圍。不是 TDEE 不能算,而是熱量赤字極大之下,身體會很能夠去調整能源使用量。
攝食低於 80%,很能夠進入 Starvation mode
Jason 的原因,是 Fasting ,而不是 Starvation.
Fasting 求的,有激效效應意味。
Starvation 引伸的,是延命。
兩者的分別,非常非常大。
假如熱量赤字,又不進入絕對性的 Fasting mode.要維持肌肉量,要採取的食用式,叫 Ketogain .
甚麼都能少,就是不能少蛋白質
要維持肌肉需要確保胺基酸。當碳水赤字過強,誰知道那一種胺基酸會跑到糖質增新 GNG 而沒跑到肌體的重建?
熱量赤字下,最能夠保證肌肉的叫蛋白質
熱量赤字下,最能夠保證肌肉的叫蛋白質
熱量赤字下,最能夠保證肌肉的叫蛋白質
要攪斷食,偏偏只靠直覺?
最好有足夠的胃量。
假如直覺準確,你認為你需要他喵的攪斷食去『減肥』?
不懂得去計算 TDEE ,和不能計算 TDEE
是兩種慨念
喜愛攪內分泌攪血糖攪胰島素,卻連基本會影響血糖的荷爾蒙有四種都不知道
你跟我扯荷爾蒙理論?
閃一邊回個版攪形而上去吧,天才!
It's insurlin? It's food ,Stupid !
http://i.imgur.com/1Yo6iUB.jpg
http://i.imgur.com/XXjFRsC.jpg
http://i.imgur.com/5dUs9Q0.jpg
※ 引述《circlelee (非斷不可)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=G7oLbFPo6jY
: dr fung的訪談從19分鐘到26分鐘,這是我認為斷食的精髓之處
: 原則上分成兩段,第一段講斷食執行的方法、觀念
: 第二段講斷食跟生活整合在一起。
: 我英文翻譯能力不好,也只能大概描述重點,若有誤解還請不吝指導一下
: 第一段的觀念是
: 斷食過程中最好是只喝水就好。
: 不然就喝盡量無熱量的茶或黑咖啡,但代糖、甜味劑不建議
: 他有提到fat fast也就是喝防彈咖啡(黑咖啡加脂肪、奶油or椰子油orMCT)
: 雖然也有一定的熱量但是fat的升胰島素指數很低
: 在較長時間的斷食中也有人會喝含有蛋白質、膠質的大骨湯
: 觀念好的地方在,斷食方法有非常非常多種
: 只要可以讓你好好斷下去,都可以使用
: 他也提到有些方法並非算是真斷食,但這不是重點,他並不在意
: 重點是你道底有沒有因此而獲利、減重、身體變好(這也是我一直強調的)
: 如果有的話,就繼續下去
: 如果沒有的話,你可能就要調整,回到清水斷。
: 我並非打這些是要說服大家我喝拿鐵斷是對的。
: 在以下網頁有講到加牛奶的問題
: https://www.dietdoctor.com/intermittent-fasting/questions-and-answers#variants
: 附上原文
: While fasting is it okay to drink coffee with milk? I can’t do black coffee.
: I have a little milk with my coffee.
: Technically, the milk does not fall within the guidelines of a true fast, but
: the small amount of milk/ cream added to coffee improves compliance
: tremendously for some people. So in our program, we absolutely allow milk/
: cream in coffee, but no sweeteners or sugar.
: ps:有人可能認為我乎略了下一段,但礙於篇幅您可自行去網頁看
: 喝牛奶當然對斷食是不好的,但fung認為也可以允許一點點。
: 雖然喝牛奶的確不能算一個標準的斷食。
: 但對我而言,那是一個工作習慣、說是一種嗜好也可以。
: 我自己的想法是,如果這樣一樣能瘦下去,就繼續下去
: 如果不能,那我的確應該修正成清水斷。
: 但我一週會有幾天中午才喝,至少也可說是斷16,這你無法否認。
: 很多人一直想去區分,道底是熱赤瘦還是斷食瘦,對你可能重要
: 但對我一點都不重要。我可以瘦的健康、瘦的不掉肌肉,我管它是什麼原因瘦的
: 或許對我來說兩者很難區分,或是區分又有何意義?
: 人與人的身體個別差異也不盡相同。對我有用的,不一定對你有用,反之亦然。
: 第二段講的就是如何將斷食融入生活中
: 我很喜歡dr. fung講的,life is matter of balance
: 吃大餐是人類社會很典型的慶祝方式,過年、耶誕節、情人節、婚禮等等
: fast & feast就是一種平衡,人生也才會有樂趣
: 你不會想在這些節慶的時候,憋手憋腳、這個不能吃,那個不能喝
: 白天斷食的時候利用脂肪產生的酮體,精神好
: 晚上放鬆大吃、歡樂又能補充到一天的營養
: 吃飽喝足,好好睡,睡好好,早上起床後繼續再斷
: 我認為這是很好的一種飲食方式
: 斷食也是很有彈性的方法,如果中午要跟同事聚餐大吃,那就考慮skip掉晚餐
: 如果晚餐一定要跟家人吃飯,那就早午不吃
: 那天晚上跟朋友約吃大餐,你白天就可以斷一整天,晚上開心大吃。
: 你仍然可以大吃一口,然後告訴你的朋友你在減肥,他們一定會很驚訝。
: 之後你就瘦給他們看,用自己的身體證明一切。
: 總之你一定可以找到適合你人際生活的斷食模式
: 這些也是我個人認為斷食略勝於生酮的地方,自由度大很多。
: 不過減重原則上,重申一次三要素。低碳、斷食、重訓。
: fast & feast, it's life~~~
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 04:36:00
M大早安,這次專有名詞跟英文好多,有點難懂了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 04:41:00
j大早,我盡量簡化了 ..重點一句,熱量赤字之下,保證一磅一克蛋白質比較好
作者: odinhung (奧丁)   2017-02-19 06:11:00
吃乳清蛋白補最快,我老婆沒重訓 不過最近也開始跟我吃乳清蛋白了...
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 06:19:00
o大可能的話以食物較好,我懶得扯太多微量元素,不然跑題跑太遠了,這版不是 Nutrition 版 XD
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 07:54:00
人為什麼需要食物? 因為人體不能自行合成某些營養我們稱之為,"必需胺基酸"以及"必需脂肪酸"誇張的熱量赤字、極端的斷食,都可能導致必要營養素的不足M大,這樣說有習到你的一絲皮毛嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 08:09:00
j大我只懂一點,在被醫師打臉(?)中,但世界上有很多人不能合成或處理的營養素,這些比較好的來源都是食物。而不是經過創意生出的產品。那是好是壞不好說。正如精製碳水,出問題是精製,還是碳水?有一點是,gng你吃不吃都在運行,那需要材料,材料不可能由陽光空氣和土地中取得,人類暫時只能張開嘴攝取
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-19 08:21:00
那樣的份量能吃足的根本是少數,吃到會怕肉=_=And謝謝分享
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 08:31:00
Tri 大我就一堆教徒(?)最初都吃到反白眼,要拼死吃
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-19 08:41:00
腦補一下,其實我覺得fung既然反對大量熱量赤字的減肥法,不就是說他反對以少吃來減肥的方法,那更表示他不贊成fasting最後變成節食,那怎麼會反對bar,tdee的概念呢,頂多是反CICOBMR我打錯。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 09:07:00
chisy,你的理解正確,jason 反 starvation,不是用力吃,就乾脆不吃,不是愛拿鐵就拿鐵愛炸雞就炸雞,攪激效的 fasting ,和攪饑餓的 starving,差天共地。我甚至認為在這攪炸雞,攪胰島素精準的並不能隨口說出斷食多少天才減緩肌肉流失的數字。再有效的手段,理解錯誤是災難級的事情,要提和尚嗎?bmr,tdee本身的運用方向,理解做下限,比起上限更好。營養學,能量計算從來不是設計做減肥用,neverJason 作風很有不成功便成仁的意思,不能好好運用就乾脆不要去用,重新學習就好,但那要有『系統』而非亂攪把在執行低碳水攪斷食的出來打這幫人,不很有趣嗎?
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-02-19 09:36:00
謝謝教主的分享
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-19 09:44:00
請問m大 18-6 跟16-8差別大嗎
作者: commerce   2017-02-19 09:55:00
樓上 我認為差別不大 但還是有請專業的教主開示
作者: circlelee (三項)   2017-02-19 09:56:00
chi自己怎麼看??
作者: commerce   2017-02-19 09:59:00
圈李 別來降低這篇文章的水準 滾我自己是16/8 ~ 14/10,18/6沒試過 也許間隔不夠長
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-19 10:01:00
我認為斷食時進食時間飲食要補足,18-6跟16-8應該沒有顯著差別因為我看一篇報導是用18-6跟12-12比較
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:10:00
女生14起跳,男生16起跳。要擔心是短時間能進食的份量http://i.imgur.com/tGSrqtD.jpg這位對份量,對營養都很了解也一樣在哀叫,不夠就是不夠
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-19 10:15:00
吃原型食物就很難吃到量,吃外食很容易吃到「熱量」
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:15:00
斷食法其中一個方向是調整胰島素敏感度,但修正後不見得適合再使斷食法,但是這不代表一定要定時三餐甚麼但比較合理是 16/8 ,這可以很大程度的避免了外食(?)也許斷食法斷的是外食,也許,依然推算中,不可說 XD
作者: d080644977 (白胖)   2017-02-19 10:19:00
蛋白質一天要吃到220g好困難啊..
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:25:00
d08 ,我還沒遇過不叫苦的 ...(淡定
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-19 10:29:00
再提問,如果斷食到時間到了開始餓或是肚子叫,是不是就必
作者: d8613518 (張森)   2017-02-19 10:29:00
很苦,不管是胃還是荷包,不過最讓人驚奇的是這樣吃還是
作者: d080644977 (白胖)   2017-02-19 10:32:00
一天至少BMR的1.4倍 也就是我至少要吃到2800 即便在減脂也是囉之前爬威力大的文 減脂還會再*0.8~0.85 所以我之前都吃差不多2200
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-02-19 10:38:00
d大是指熱量赤字下吃到體重2.2倍的蛋白質(我猜這樣的蛋白質佔營養素比例可能到40%)還能生酮?
作者: d8613518 (張森)   2017-02-19 10:39:00
可以,血酮約介於0.5-1.0之間我熱量應該沒有赤字才對,因為體重是微幅上升
作者: clairehsieh (manu20forwin)   2017-02-19 10:43:00
真的長知識了,之前都不知道蛋白質40%脂肪50%碳水10%還能生酮,感謝分享
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 10:43:00
補刀,55kg小女生http://i.imgur.com/wKTCbDl.jpg
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2017-02-19 11:03:00
建議補充一下消化食物過程所需熱量,這是最大盲點。吾人在計算熱量的時候通常是以食物包裝列出的熱量去加減,但實際上消化過程也有熱量消耗。隨便Goo個關鍵字都可以得到一些答案,例如這篇:https://goo.gl/tuYrk1
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:05:00
elg大,話說我的建議嚴格上有 ketogain 味道 ..XD
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2017-02-19 11:06:00
舉例消化100g蛋白質,其中有約30g的蛋白質等量熱量是用在消化這100g蛋白上,身體實際能用的蛋白質約70g而已。碳水的消化所需大約是攝食的10%,而脂肪可以是0%。如果只純粹計算熱量攝入和支出,這個部分多半會變為盲點這其中又跟是否為原型食物有很大關係,越是原型越需要熱量消耗。所以建議如果再把這個因素放回您的BMR/PAL/TDEE中,那麼最低的熱量需求恐怕還要再上修。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:18:00
elgelg大如果我再上修,說出真話很多人會直接倒下 XDDDDD我在回覆很強調到是『下限』喇 ...
作者: elguapo (HPHT Synthesized)   2017-02-19 11:26:00
同意您。總之就是要先檢視自己吃的養分與熱量是否能達標再去決定是否採取 fasting 才是正道。
作者: matter224 (天葵)   2017-02-19 11:26:00
窮久了 有錢會使 還是會存 這句真是打屎我了0.0
作者: hermes20372 (ROSE31)   2017-02-19 11:28:00
推可愛的教主~
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-19 11:49:00
話說我覺得我白飯已經不能算非常精緻澱粉了...跟麵包比起
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:55:00
chisy,白飯如果產地沒問題就一陀熱量
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 11:57:00
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 11:57:00
營養配套好代謝正常下出不了問題
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:00:00
http://i.imgur.com/An7gybK.jpg生酮蛋白質能吃多少可能要再確認一下,40%或許太多。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:01:00
最好是一個連 tdee都不知道是甚麼的混蛋知道比例配置
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:02:00
附上資料網頁跟截圖。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:02:00
com,d86 驗的是血酮
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:03:00
我不吃澱粉吃肉可以,但吃油不習慣,我生酮也沒研究很多。我是低碳高蛋白飲食。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:03:00
另外,某李就是那87的鐵粉......要跑生酮『從來不需要』喝油缺碳水,脂肪氧化就會上昇,從而酮體增加酮體可以顯示供能以脂肪為主,但脂肪氧化是重點而非酮吃再多碳水,跑馬後一樣能驗出酮簡而言之碳水赤字下,只要不會光合作用供能只會是脂肪絕大部份情況只要碳水量非爆高人體都以脂肪供能為主導
作者: eno4022 (eno)   2017-02-19 12:08:00
但蛋白質也有三成會轉葡萄糖啊雖然沒碳水那麼威既然都低碳了,為何不一併低蛋白高脂?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:09:00
完全 ketosis 人體經 GNG 也就出7g/h 碳水左右,要過量難比登天,這是生理上的限制,人體處理蛋白質能力弱當然,如果有人能突破生理限制懂得叫汪或者叫喵不好說以上就很簡單的生物化學,不是形而上
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:12:00
標準生酮是治療用的,減脂應該效果比較好,沒深入研究
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:12:00
正如一堆人想以纖維供能,要先長出四個胃不然不可能
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 12:13:00
標準生酮治療,是供代謝上出問題的人使用不是減肥用可以太閒鬧著玩,但不見得很有意思,純粹沒事找事最大問題是酮體跑太好,人會『不懂餓』,營養不良的機會會暴增。肥好減,衰竭難逆。治療上最難攪是不肯吃以上歡迎指正
作者: ka0927085443 (奶霜)   2017-02-19 12:30:00
好深奧
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-19 12:35:00
圈症繼續啟動:忽略所有問題,因為根本都不懂 繼續打太極
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2017-02-19 12:41:00
要讓身體正常運作,最基本的吃好吃滿。其實難度很難度很高,不是憑感覺可以了事。
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 12:51:00
1磅吃1g蛋白質其實不容易,70公斤的人幾乎要吃900g的雞胸肉,熱量也超過1000卡,更別提吃其他肉了。要吃1磅1克蛋白質,澱粉幾乎不太能吃, 再吃澱粉容易熱量超標。 不過吃蛋白值飽足感不錯。
作者: odinhung (奧丁)   2017-02-19 15:44:00
如果不想蛋白質不足,尤其是玩熱量赤字的,真的建議每天補乳清蛋白,比較不用吃到感覺吃不下 就能補一堆,尤其是胃口小的女孩子...而不用擔心吃下太多熱量..
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 15:51:00
odin大,我有一位朋友提到,最大飲食試驗場就在健身房為了練,實驗做了不知多少次,而且是人體實驗 ...可能非書院派但選擇上有一定的道理我就知道有人刻意去打胰島素黑魔法甚麼的更不用說了 ...很嚴格的說,健身的很多都不自知的跑生酮(喂研究一下cut的食譜就知道了,所以那邊戰生酮 .. 有趣而極大赤字下攪得髮線出問題,荷爾蒙失調,某方面出問題,這更不是任何新聞
作者: commerce   2017-02-19 16:43:00
教主 請問您 執行16/8 重訓後不進食沒關係嗎還是建議重訓後就最好吃16/8的第二餐我自己16/8的第一餐都是中午12點吃的
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 16:53:00
沒差,整天計算,赤字不太高蛋白質吃足夠有重訓,肌肉要流失近乎不可能 . 真的很在乎的話,我傾向建議練前碳水,練後要補就 whey protein 。比較麻煩是缺碳水缺爆發力,這會令訓練受限短時期內要耗盡身體的 amino acid 儲存還是比較難,人非紙糊的啊 ..
作者: odinhung (奧丁)   2017-02-19 17:06:00
不算黑魔鬼,重訓可以吃的東西還是超多....我也是重訓前補碳水,後補乳清蛋白加睡前酪蛋白第二天的16/8,常常只有14/10.. 有時候考慮乾脆重訓完第二天正常飲食算了,反正也才一天
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-19 18:00:00
有重訓吃原型食物其實不用太刻意斷食啦,斷食效果當額外bonous就好。 重訓前沒吃點東西訓練量會下降。
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-02-19 21:17:00
重訓前吃碳水根本來不及補
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 21:49:00
rox大,碳水沒太多種能捱過兩小時消化時間
作者: catstupid (笨貓)   2017-02-19 21:56:00
M大 印象中您之前有提過脂肪氧化有上限在,想請問相關數據怎麼查詢呢
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 22:53:00
@cat 這類很好找。正常人在 0.4 到 0.6 之間https://goo.gl/azBHrwhttp://i.imgur.com/gRHhuqs.jpg1.21g 每分鐘即 72.6g 每小時即 653卡左右假定一小時耗能500卡,能量使用率脂肪60%,即300卡,就每分鐘 0.55g假定一天赤字 500 卡,60%脂肪即 33.3克一星期就 233g即 0.5lb,假如每星期要 1kg『脂肪』每天要耗 142g即 1285 大卡,耗能大慨60%脂肪大慨正常情況極限,每天赤字需要 2142卡 .. 這是玩命了在非生酮下,有每分鐘 0.6g 已經非常強橫,之後會切換到使用碳水作為能量源,這是有氧無氧慨念,但事實上無時無刻都多方供能而不會有單獨能量來源
作者: catstupid (笨貓)   2017-02-19 23:08:00
感謝M大 果真是走得越多,吃的就要越多阿再想請教,若是斷食整天進行快走1~1.5小時也算是...有害的嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:10:00
所以,可簡單認定普通人每小時最多就約使用36g,一天強烈運動5小時也就 180g .. 而這活動量很非人了走路的話,使用的能量絕大程度是脂肪。所以走到世界末日都不會有壓力 .這是單純想耗能量最不會有傷害的方式
作者: catstupid (笨貓)   2017-02-19 23:14:00
我也是最近看到M大的資料才得到啟發走路好像一直被低估
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:14:00
核心收緊,收腹挻胸大步走,可以很有趣
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:15:00
心跳率大慨 130 。我走 6.5KM/h
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 23:15:00
非常有趣的計算,如果長期生酮(3個月以上)的情況每小時跑13公里,消耗900大卡的情況,能量是如何平衡的?
作者: catstupid (笨貓)   2017-02-19 23:16:00
若是在跑步機上快走,強度通常打個折比較保險嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:16:00
我有試過一天走 57000 步約 42KM ..http://i.imgur.com/Tqd12yJ.jpg那天耗能 5200 卡cat ,到戶外走,跑步機不好 ..
作者: catstupid (笨貓)   2017-02-19 23:18:00
好的,主要是時間不許可才在健身房,許可的話預計也是傾向安排去戶外走
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:20:00
j 大,心率到一定程度之後要小心 GNG 太過肌肉更新不能而引致流失。大量蛋白質攝取可能是防止好方法。我會估算到0.8g至0.9g左右。這大慨是極限我相信。cat,那牽到營養學一面,但陽光對調整身體很有效果j大,計算比較簡單的方式,取每天 TDEE 的 60-65% 為脂肪,誤差不會太大。即 3000卡就 1800卡脂肪約 200g另外 GNG 每天約生出 150g 約 600卡剩下 600卡可考慮以 150g 額外碳水填補,大慨這樣子這攝取量,驗血酮一樣是 positive以上不負責任言論,我曾被『運動營養師』批評我不懂
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 23:31:00
非常的有幫助,13公里是我目前的訓練,目標是一小時15公里之前沒考慮過,脂肪當主要燃料的極限,非常感謝提醒我會考慮使用pre-workout或運動前一餐補100g碳水
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:35:00
https://goo.gl/eqOJVl j大這份很有意思,自行研究(笑)人體不分男女不論體形約每小時吸收60g碳水為限
作者: jacko1 (asd)   2017-02-19 23:44:00
研究建議,蛋白質只提供25%的熱量,是要避免蛋白質轉醣類?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-19 23:47:00
j大思考一下食量可能引起的問題?就是 whey 一小時才10g,一天 240g 最大值。不到 1000卡 。理論上。補充,一天可思考最高處理蛋白質約168g,即 672 卡,原則上長期依靠蛋白質會跑 starvation,不理想
作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 00:01:00
很有意思,考慮身體的代謝廢物效率,以及能量轉換效率減脂真是消耗健康成本,這讓我有點迫不及待想要開始增肌了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 00:06:00
更有意思的是,你查一下我剛給你的論文有提到脂肪處理『上限』,基本上不吃碳水人一天能吸收的不太多。再找一天 Sam 5000 kCal 的片段,這能解釋某一部份就是想增加肌肉,考慮到人體處理氨基酸能力就了解困難但小心跑進只看三大和 TDEE,那不好 XD
作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 01:04:00
您提到"處理",是指吸收? 代謝應該都不是問題對吧?多喝水?文末提到脂肪吸收效率為 14-18g/h,似乎是很好的能量來源一天吃滿最少可以提供14x24(h)x9(Kcal)=3024大卡的熱量忘了提,上面的數據是80kg的成人,體重越輕吸收的克數越低
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 05:56:00
j 大,是吸收。假設,蛋白質是 1000大卡以下,脂肪脂肪 3000卡左右,只要不吃碳水,一天吸收,可能只能到極限 4000大卡。吃再多都只能跑掉。而TDEE超出4000大卡的還是有的。碳水是一天最高5760大卡。暫時記錄,變態的人類最高的能量消耗也就 12000 以下所以,低碳水的優點(?)之一,是吸收上的限制但那同時亦是限制增加肌肉的方向。因tdee赤字增肌難(好像跑題了...)但如果要考慮增長,絕對要思考這一方面,沒材料之下要增肌,是浪費時間。某位我沒太大好感的起碼有一點說得對,要練就要能吃,斷食?斷個大頭鬼!但換一個角度要壓制增長要消耗,斷食是一種好手段。前提於有效計算。因為赤字太過,降的不見得是 BMR ,可能,是 TDEE (?) ,那又是另一種方向但能量要合理運用,重點不一定是動,而是飲食上的營養配合。這是假設要計算或者安排計劃需要考慮的不能單靠計算三大和總耗。一堆有的沒的微量的平衡也許才是重點這亦能引伸到,tdee的運算,精製品一類。假如是有的食品缺了需要的材質,去運用能量,不見得有能量你就能使用 ,地方的媽媽需要催化劑考慮到你有興趣給人規劃我胡扯一下 XDtdee卡路里不能算?胰島素精準控制?說一說該怎麼樣的精準可能比較好,不然也就形而上,嘿嘿嘿嘿嘿
作者: roxiehearts (RoxieHearts)   2017-02-20 06:19:00
Met大,碳水消化的快,但是肝醣補充的慢
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 06:21:00
很懂?我昨晚才被抽到不分南北西東,誰很懂了,我鬼扯rox大,或者麥芽糊精一類不錯?正常人很難耗盡肝醣啊,強度和騎手不能比 ..而跑生酮肌肉胰島素阻抗會上昇所以更難耗到盡頭。這也許是另一種思考方向?重訓針對的就短時間爆發不是持續供能,需要的能量不多
作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 06:28:00
M大早安,非常感謝
作者: TINBING (TINBING)   2017-02-20 09:28:00
最近的討論已快超出平常人的範圍了~愈來愈難懂了~~ ~"~a不過看你們討論真的滿有意思的~~
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:07:00
非常感謝討論這個話題+1,走得越遠才知道自己根本在起點一天走全馬,Met大的每日生活根本不是常人可及XDDDDD#沒材料要增肌,浪費時間
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 12:14:00
我補充一下一天168克蛋白質,換成每100g 熱量約110大卡蛋白質含量20克的雞胸肉,約924大卡,如果你吃的不是雞胸肉或加高油烹飪,其實會造成總熱量太高影響減重。要吃到2倍蛋白質除了傷荷包外,總熱量也是一個問題,除非喝分離式乳清。
作者: bb36663   2017-02-20 12:17:00
想請問27歲 體重125 體脂31%究竟要怎麼減比較好 真的每天運動吃夠就會瘦嗎Q.Q
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 12:40:00
com ,大慨168*13=2184卡左右,168磅的人這卡路里不多bb,這 https://goo.gl/UW9MJjhttp://i.imgur.com/cZoE0On.jpg高估了,750g 雞腿連皮水煮才1780大卡,有168克蛋白質
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:03:00
不應該用"才"1780卡,這已經是一般人tdee 80~90%的熱量了,何況還沒算調味烹煮方法。100g熱量表有很多,基本上不會差到哪裡去,我不是很懂你說高估是只蛋白質還熱量啦。我想表達的是,減肥吃兩倍蛋白質加總熱量控制是不容易
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 13:38:00
com ,吃到這份量還能再吃的人不多 XD
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:44:00
750克大概棒型雞腿3隻,烹調熱量2000以上,其實70~80公斤男生很容易吃啦。 只是通常減肥不會吃那麼多。不吃這麼多又吃不到兩倍蛋白質量。 只能靠喝乳清,我是吃到1.5g體重左右。
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 14:00:00
http://i.imgur.com/aeJfjYS.jpg取 1.4 是 2400左右。每一隻熟雞全腿連皮約 150g,750g 是5隻左右。我算熟重,生重 yield rate 30%附近 ,750 / 0.7 大慨是 1100g 的生重左右在香港每 100g 約$4 港幣,那已經快要 $50一天,換台幣約 $200 NTD就是成吉的吃一整雞表演,一支也就1300卡左右80公斤男生消耗可以承受,但錢包不一定了以成吉的工作,身型,一天 耗4000 左右算平常事http://i.imgur.com/hS5uYe3.jpg整雞,一斤半重,熟了油脂流失會更低但視煮食方式
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 14:38:00
雞腿我把骨頭算進去了,算重了實際肉量沒那麼多。雞胸肉那邊應該沒算錯啦我查到全腿約340g,棒腿165g但要扣掉骨頭。全雞一般有1.2kg,不只1.5斤。
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 14:49:00
烤全雞吃得下的話 一天蛋白質真的就超夠
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 14:56:00
那一天大概也只吃得下那隻雞 =_= 摳斯口的雞我吃下飽整天
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 15:03:00
com 大如將多餘的例如屁屁那的兩片油移除應該沒兩斤XD
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 15:05:00
可以的話我也想每天吃全雞或是德國豬腳當蛋白質來源(阿嘶
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 15:10:00
雞屁屁我也不敢吃 哈哈外食要吃兩倍蛋白質荷包很傷。
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 15:12:00
這樣未來就可以發展全雞斷食法或是德國豬腳斷食法 (誤
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 15:13:00
這種斷食法我可以(遠目
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 15:23:00
台北好吃的德豬太貴無法負擔 XDDDDD
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 15:30:00
吃過一次之後,會怕,大概一個禮拜不想再吃雞肉XDDDD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 15:57:00
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 16:00:00
這才是正常的XDDDDDDD我最近則是菜量高,很容易塞滿,導致其他的不夠裝QQ
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 17:41:00
所以整個進食順序變成蛋白質優先,無論如何把碳水放最後吃到該吃的都吃足了,還能塞、還不飽才吃碳水不過我想這種機會根本不太可能發生就是了,還沒足就飽了的情況應該是常態,所以一二三群滿足之後,才考慮第四群
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 18:00:00
t 大可麗餅不錯吃,30g全麥30g黑麥一隻蛋120ml全脂奶煎
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 18:05:00
你跑了13家店才找到品質不錯的穀類,請問要怎麼挑品牌QQ?
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 18:16:00
m大打岔一下,吃這樣的可麗餅不會破壞肌肉阻抗嗎?
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 18:30:00
一天三餐猛塞蛋白質如果不控量還是有可能超標啦。通常肉菜伴隨不少油
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 18:38:00
光肉類自己帶的油量,不額外倒油通常就可以吃下不少了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 18:43:00
t ,歐洲區的全穀沒大問題,沒有 enriched 就好d86 ,記得 Peter attia ? What if all we know aboutdiabetes is wrong ?近來的感慨, What if all we know about CHO and FATis wrong ? 如果都不是兇手,吵到死都抓不出犯人。com 我接近無油煮食http://i.imgur.com/vlDWdq5.jpg
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 18:47:00
如果都不是兇手,那就是精緻度的問題了XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 18:47:00
近期都接近這比例,每天有大慨600g可麗餅tri 可能是精製 .. 不可說,因為我還在讀 ,不確定。但我很相信問題是另一樣,知道的人都不能說影響太大了d86,面書私訊
作者: TINBING (TINBING)   2017-02-20 19:07:00
所以是什麼?真好奇!!
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 19:24:00
tin 看品靜的會知道 XD

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