[閒聊] 關於Jason fung的斷食、治癒糖尿病可能嗎

作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2017-02-21 12:43:02
看過十幾個他的影片,部落格文章,我感興趣的是
他認為第二型糖尿病是可逆的並完全可治癒的,他
所提出來的間歇性斷食方法的確是非常的顛覆過去
的概念,他也很狂說世界上99%醫生、營養師給你的
建議都是錯的(誇飾?),如果最後能被證實他是正確
的,其影響說不定可媲美哥白尼提出的太陽中心說。
我更疑惑的是,在台灣第二型糖尿病被視為不可逆
的慢性疾病,需要一輩子飲食控制、吃藥,最後打
胰島素,而他卻宣稱他治癒了近千位的第二型糖尿
病患者,數值都恢復正常,並且不用再吃藥控制。
如果這個方法能有效治癒第二型糖尿病,在號稱醫
療先進國家的台灣難道沒有任何的研究或研究人員
會想要去證實或否證他的理論嗎?
我不會預設他的理論一定完全正確,但疑問的是以
學術界的嗜血,他這樣公開打臉99%的醫生和營養師
,為何大家沒有鳴鼓而攻之,反而陷入沉默,是否
代表他的理論某種程度上很接近真相或是明顯可攻擊
錯誤不多?
如果去問醫生或營養師這些問題,大概會被罵說屁拉
、鄉野術士的偏方,台灣人不尊重專之類的,但如果
完全沒研究過就直覺否定的話,那是否也只是一種專
業的錯覺或專業的傲慢。
如果反對間歇性斷食,是否能針對他的理論和近千名
實際案例提出否證?
想聽聽大家的意見,謝謝
作者: lonelyheaven (哪裡有2K4白灰藍?)   2017-02-21 12:52:00
你是要聽對這個醫師的意見,還是聽對那個亂版圈的意
作者: commerce   2017-02-21 13:05:00
請問教主,斷食真的能治癒二型糖尿病嗎
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 13:20:00
斷食是極有效的改善胰島素抗性的手段。這一點是正確的。問題於能好好的執行的人,少。而能理解的,更少。這如同 tabata 有效,但不代表所有人都適合這一種手法。我只問一句,影響血醣的四種荷爾蒙是多少種(四種),肌肉流失減慢是多少天(三天),在這一邊推薦斷食,胰島素的沒一個能答。好的手段,不代表有人能好好執行。最起碼不是生物化學都未合格的白痴能夠推薦。Jason 是我很欣賞的一位,他的理論很精彩,所以我更加討厭有白痴胡亂運用他的理論。另外,不復發,和治療,是兩種慨念。要理解一點是,沒有監控的新手法,再有效都不會被推廣。這世界令好事變壞事的智障太多。要去打臉,Jason 可以,他的結論紮實,但不代表只讀他兩本小書的人就能代表 Jason.我常罵的一個牙醫,就直認不懂tdee,憑『感覺』去反對實證醫學。這不很有趣?只不過有一點需要理解,在同一個個體,胰島素敏感度差,和胰島素敏感度改善,處理手法,絕對不同。而要檢查的最好手法,是做卡夫實驗,或者 OGTT,這需要『基本功』去理解,去解讀。而有這份能力的人,不會選去推廣這手法。ptt 沒人?Fitness 版醫護相關的,我認識的都超過十個。而管不管小丑,不好說罷了
作者: commerce   2017-02-21 14:08:00
二型糖尿病,併發腎臟病,已洗腎,每日打胰島素18單位真的很想救救我的親人
作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2017-02-21 14:19:00
我只想討論dr fung,無關圈李,可惜沒回答到我的問題,如果
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:25:00
c 大我有在我的回覆中提到。胰島素,荷爾蒙理論事實不是新聞,懂的亦不是只有 Jason 一人,就是剛好在風頭上
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:26:00
你的提問是有沒有人證實他的理論,met大有回答了吧@@?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:29:00
外地有非常多的醫師在使用這手法,只是在亞洲區沒有人選擇。順道回覆 c 大,這招有效但要密切監控,沒有人願意花心思去攪,出問題被提告麻煩大
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-21 14:30:00
在風頭上的想法或概念,要證實或推翻也是需要時間的XD要設計實驗並證,而不是隨便自己身體搞一搞就說你錯我對所以目前沒有反響或許是大家正在醞釀中,或者進行中再說目前,間歇性斷食並沒有什麼需要大反特反的地方@@所以目前檯面上風平浪靜,實際上已經吵了一段時間了吧XD
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 14:50:00
事實上這沒有可吵的,我來這邊炮的是不懂執行的白痴。原則上jason精彩的在idm而不是短片,那一系列值得看
作者: doublexplay (雙)   2017-02-21 15:25:00
糖尿病不可逆,只能控制我二型糖尿病透過健身成功停藥,但這不代表我糖尿病已經治癒
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 15:40:00
弱弱的問一下:糖尿病怎麼樣算"治癒"?它不是得了就算終身慢性病嗎
作者: d8613518 (張森)   2017-02-21 15:52:00
理論上,我覺得要是停藥後OGTT能完全正常,應該可算治癒。但機率很低...
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 15:57:00
了解了謝謝你
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-21 16:16:00
betacell如果能回復正常運作,可能可視為『恢復』,但其他的損傷不好說。糖尿病本身不麻煩,麻煩是糖尿是全身的機能都有傷害到。
作者: d8613518 (張森)   2017-02-21 16:36:00
準備胰島素阻抗測試,但沒想到連純葡萄糖都不好買...藥局說只賣代糖=_=這年頭,純的東西不好買
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-21 16:44:00
健保這樣搞,純藥都撤光了吧www
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-21 23:50:00
Dr. Fung的理論是有啟發性,但問題是他引用研究文獻的方式有點問題,而且喜歡把80分的東西講的比70分的強100倍(明明就沒差到那麼多),我不確定這是為了獲得觀眾或是他真心這樣相信。當他說第二型糖尿病可以治癒的時候,讀者應該要想想 治癒的定義是什麼?第二型糖尿病有許多階段、許多成因,每種情況都能夠治癒嗎?
作者: gigan (小Pin~)   2017-02-22 00:14:00
治癒的定義目前似乎沒有定論 雖然早有diabetes remission但也不代表治癒 此外糖尿病一旦產生併發症 理論上是無法回復的 就像上面版友說的洗腎 另外OGTT也不是一開始診斷糖尿病常用的工具 糖化血色素以及血糖的直接測量和症狀才是另外我先聲明我只單純針對原po提出為何有時醫界不去反駁有時是因為研究還不夠 所以不予回應 畢竟醫學就是科學有時純粹是覺得流言無稽 之前有書叫做不被醫生殺死的47心得就是很好的例子...不知有多少人為其所害後才不得不出來反駁
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-22 12:02:00
需要考慮的可能不止療法而是配套不是沒有人懂而是提出了沒有人會乖乖做 XD不然單重訓已經很有效果了,簡單的實行好其他的再說
作者: circlelee (三項)   2017-02-22 13:01:00
cpr也很讚!!勇於提出不同的觀點
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-22 13:17:00
某人誠徵隊友中XDDDDDDDD
作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2017-02-22 13:33:00
別嚇我XD,我只是對糖尿病不可逆的問題很疑惑
作者: Jared9527 (阿屁)   2017-02-22 15:49:00
其實糖尿病病患控制到不用吃藥不是什麼少見的事
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-22 15:49:00
嚴格上我不認為那叫逆轉,腿斷了長回,這永遠不能當沒發生j大對啊我覺得用受控會比較合理。壞掉了就壞掉了
作者: cpr104 (羊聲咩咩)   2017-02-22 17:25:00
那就變定義不同問題了,傷好還是會留疤XD 謝謝J大回應停藥是其一、還有能跟普通人?生活一樣偶爾亂吃不會復發等.身體機能與一般人未患病者無異? 能算康復吧?
作者: leon80148 (leon)   2017-02-22 23:35:00
他根本沒說他病人的族群是那些 也沒說治癒的定義阿搞不好他病人的族群都是那種A1C<6.5 原本就沒再吃藥的今天這些胰島素阻抗會有問題,除了天生體質外就是生活習慣飲食習慣有問題。在糖尿病治療原本生活飲食控制、減重就很重要了。 但不是每個病人都可以乖乖的做好這些所以才要加上藥物治療。對大部分的人來說吃藥比這些嚴格控制飲食來說簡單多了。但今天如果隨便推廣斷食給糖尿病患是很危險的。假若病人有在服藥,很容易造成低血糖。 這很容易出人命的。所以不要隨便推廣啥斷食給糖尿病患
作者: kmichaelk (浩子)   2017-02-23 00:44:00
做RCT啊

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