[閒聊] 高蛋白,真的安全嗎?

作者: jacko1 (asd)   2017-02-20 07:11:58
增肌減脂都吃高蛋白,這樣真的安全嗎?
這問題要討論的點在於 1) 胃腸吸收蛋白質的能力, 2) 肝臟代謝蛋白質的能力。傳統建
議攝取量為(0.8g/kg/day),這是身體最基本需求,並且忽略蛋白質可能會被用來當燃料使
用的前提。極端的高蛋白飲食,建議高達(5g/kg/day)的蛋白質量,這可能會超出肝臟能代
謝的能力,導致產生過多的氨影響肝臟功能。極端的高蛋白飲食(舉例來說,占35%以上熱
量),可能會引起胺基酸過高、氨濃度過高、胰島素過高、噁心、腹瀉、甚至蛋白質中毒(
長期吃兔肉,導致餓死的特殊案例)。因此,我們建議蛋白質攝取量為(2-2.5g/kg/day),舉
例來說,80kg的成人,建議攝取176克的蛋白質量。這個數字遠低於理論安全值範圍
(285-365g/day)。
高蛋白飲食的好處?
1) 間接少吃碳水,這可使卡路里減少,並且對血糖控制有好處, 2) 有利於增長肌肉。
許多運動員會攝取(1.2-1.8g/kg/day)蛋白質量,對於健美選手,甚至會攝取至(2.0-5.0g/kg/day)的蛋白質量。
這麼多的蛋白質,身體能代謝嗎?
攝取後的蛋白質,會分解成胺基酸,胺基酸衍生的廢物(氨)會藉由肝臟代謝成尿素,但是
氨至尿素(尿素循環)的傳換是有效率上限的。換句話說,當攝取量超過極限,肝臟會無法
代謝氨,這將導致血液中氨濃度過高而影響健康(高血氨症)。理論上,根據肝臟合成尿素
的效率,每日最大蛋白質攝入量(80kg成人),可達到325g蛋白質(範圍285至365g),在這範圍內,不會出現高氨血症和高氨基酸血症等問題。當然,這水平不是我們所倡導的,並且沒有理由去攝取如此大量的蛋白質。因此,對於80kg的成人,每天285g蛋白質應該被視為絕對最大值。
蛋白攝入過多的危險,最著名的故事,是早期美國探險家食用過多兔肉,而導致營養不良
(兔肉飢荒)。其中症狀包括,噁心、腹瀉,然後在2至3週內死亡。這說明肝臟無法代謝過
量的蛋白質,但其實是非常罕見的案例。另外有研究指出,當大量攝取蛋白質時,胃腸消
化速度會降低,以確保肝臟有能力去代謝胺基酸。但這種身體自我保護的機制,很難研究
其保護的極限。
另一個著名故事,是20世紀初的北極探險家Vilhjalmur Stefansson,他多年在北極生活,長年以蛋白質作為50%以上的熱量來源,返回紐約後,計畫對自己進行一年的實驗。在這段時間,他一個72.5公斤的人,三餐只吃肉,蛋白質攝入量為264g/day。才開始3天,就出現“兔肉飢荒”的症狀,這時蛋白質占的熱量為45.3%。醫院立刻將蛋白質攝取量降低並增加脂肪攝取,在第四和第五天,症狀就消失。
這麼多的蛋白質,身體能吸收嗎?
身體對蛋白質的吸收程度與速率,事實上非常難測量。目前已知的吸收效率包含,酪蛋白
、乳清、牛奶、豌豆、雞蛋、和大豆。
牛奶: 3.5g/h
豌豆: 3.5g/h
雞蛋: 2.9g/h (熟) 1.4g/h (生)
大豆: 3.9g/h
乳清: 10g/h
酪蛋白: 6g/h
是否吸收率越高越好呢?
有研究指出,吸收率高的蛋白質,雖然提供更多的胺基酸,可刺激體內的肌肉(蛋白質)
合成,但同時的也導致很多胺基酸氧化而浪費。以酪蛋白與乳清蛋白相比,酪蛋白可維持
血液中更多非氧化的胺基酸(亮氨酸濃度),比快速吸收的乳清提供更好的蛋白質平衡。
蛋白質對內分泌有影響嗎?
攝取蛋白質會刺激 1)胰島素與 2)升糖素(促進糖質新生、脂肪分解)。
研究指出,長期(六個月)攝取1.8g/kg/day的蛋白質量,空腹升糖素會比普通人(0.74/kg/day)高34%。
吸收了這麼多蛋白質,都變成肌肉了嗎?
研究指出,高蛋白飲食(1.87/kg/day)中,會有40%的蛋白質轉化成葡萄糖(糖質新生)。糖
質新生是非常正常的過程,並非身體缺乏能量才會產生。唯一可以阻止糖質新生的條件,
就是碳水攝取量要夠高。
另外,胺基酸也是肝臟的主要燃料,貢獻約為肝臟每日耗氧量的一半。
最後,是刺激肌肉成長,在兩組運動員中,攝取(2.5g/kg/day)的組別,肌肉分解減少,肌肉合成對比於(1g/kg/day)的組增加63%。
值得一提的是,運動過程中充足的碳水是很重要的,碳水可以提供丙酮酸(可形成高能量化合物ATP),並且預防肌肉蛋白通過糖質新生而分解。雖然高蛋白飲食有諸多好處,但進行高強度的訓練時,因提高蛋白攝取而缺乏足夠的碳水,可能會損傷肌肉。
高蛋白飲食還有甚麼好處嗎?
蛋白質比脂肪或碳水具有更大的熱效應(消化蛋白質更消耗熱量),更有飽足感,因此被用
來作為主要的減肥策略
所以重點是甚麼?
蛋白質的吸收率,會因食物而不同,好比,雞蛋(1.4g/h)、大豆(3.9/h)、乳清蛋白
(10g/h)。另外,並不是吸收率越高越好,酪蛋白(6g/h)或是少量多餐的方式使用乳清蛋
白(控制在7g/h),其實更容易達到身體胺基酸的平衡(相較於一次使用大量乳清,來的更
好)。這說明理論上身體可消化大量的蛋白質,但仍需技巧去最佳化身體的吸收率。另一
方面,以肝臟代謝蛋白質的能力來說,最大的蛋白質攝取量的安全值為(285g/day)*,但
我們並不推薦將身體逼迫到極限。
對於健身,我們建議最低的碳水攝取為(120-150g/day),這是考量攝取正常食物的情況,
蛋白質平均吸收率只有(4g/h),而脂肪的吸收率是在(14-18g/h)。因此,當運動需要大量熱量的情況下,缺少葡萄糖做為燃料,可能導致肌肉分解(糖質新生)來維持運動強度。
* 數據中,若是沒有出現kg,都是以80kg成人為例
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 07:32:00
早,推,bj4
作者: commerce   2017-02-20 07:40:00
謝 不過一般人要破表很難吧
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 07:46:00
com大,正常攝食,錢包會先很難受
作者: commerce   2017-02-20 08:02:00
教主早安,我80kg,16/8兩餐要吃到蛋白質160g真的不簡單
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 08:03:00
作者: commerce   2017-02-20 08:03:00
兩餐都要靠乳清才行
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 08:04:00
吃1g/kg/day都還不夠用
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 08:19:00
壺鈴,dr fung說斷食日吃低一點是正常的、沒關係eating day再拉高蛋白質即可蛋白質絕對要吃,但是不是要吃到那麼高才不掉肌肉我是保持百分之百的懷疑。那怎麼解釋斷食 不太掉肌肉照大家的說法,我長期節食、又吃不到2*kg/g的蛋白質
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 08:27:00
昨晚貼的看了沒吸收...=_=
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 08:27:00
我根本早得無肌症了,怎麼可能inbody總肌肉量還過100%我家inbody770絕對是壞掉了!應該去反映一下
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 08:28:00
FFMI18很高??
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 08:50:00
去相信純理論的東西,事實擺在眼前,卻完全不信
作者: SupCat (空空)   2017-02-20 08:50:00
任何東西過量都是不好的啊 水喝太多也會水中毒
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 08:51:00
這就是你們一直所謂的理性、科學、邏輯?
作者: SupCat (空空)   2017-02-20 08:51:00
5是真的太誇張了 正常飲食不可能吃到5 大概2就極限了
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:02:00
事實是 FFMI 18 有種嗆這段,就是白痴
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 09:03:00
呃,FFMI數據不就是「事實」?
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:09:00
我一週重訓兩次,才幾個月 ,你要我肌肉多大?更何況本來就沒什麼肌肉的狀況下,還瘦了13kg照你們理論的說法,我應該肌肉量歸0才對呀擺明是理論不對,你們一直扭曲事實去迎合理論當成真理
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:12:00
誰人將搗亂的拖出去劈了
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:13:00
長期節食、仙女餐、一週又高強度運動兩次,早該無肌症為什麼沒有人會去疑懷理論是不對的? 整天說我來亂的去懷疑理論的正確性,在科學上非常正常把理論當成真理,去乎略去曲扭現實,才真的荒唐鏡
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:19:00
我要告訴白痴我家的老狗絕食了超過40日,內臟衰竭都死不了嗎?
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:19:00
dr.fung cite的研究顯示斷食不太會掉肌肉
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:20:00
還是我要去貼一下『很強壯』的人的照片
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:20:00
這邊就天天說蛋白質要吃到多少多少才不會掉肌肉
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:21:00
這不是兩個明顯違悖的說法嗎? 沒人會懷疑?沒人覺奇怪
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:21:00
你有讀研究,蛋白質流失是多少天不然扯你他馬的大頭鬼
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:22:00
壺鈴王都開始覺得奇怪,斷食該怎麼吃到2倍沒人想救救他嗎?
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:22:00
我最愛跟人讀『研究』讀paper是多少天
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:24:00
科學就是該不斷地保持懷疑性。修正理論去符合現實結果這邊所謂的高手,天天扭曲現實去迎合理論
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:25:00
j大我為你感到悲哀,被白痴搗亂用心了
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:25:00
這就是理性、科學、邏輯?然後一堆莫名奇妙的人身攻擊
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-20 09:27:00
吃到差不多不難 荷包比較難受 我最高能吃到120-130g荷包很痛而已...牛肉、花生醬、豆漿,海鮮Circle你的所謂現實是你個人數據而已,不是嗎
作者: meteor0905 (MeteorFish)   2017-02-20 09:29:00
chisy,兩個攪形而上的連paper都沒讀,還能怎了jason的文章的引用,我有看,很有趣,卻被白痴鬼扯了
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:32:00
chisy, dr. fung一堆研究指出斷食不太掉肌肉這不是明顯違背? 你不會覺得奇怪嗎?有人因為蛋白質攝取不夠 痛掉肌肉,變成泡芙人的案例嗎人有長期蛋白質攝取不夠,變成無肌症? 有這種案例嗎?或是遵照嚴格的生同飲食,而肌肉掉的亂七八糟的人嗎?一定要高蛋白質,才不會掉肌肉,這命題是非常有問題的我有亂講嗎?我是在亂嗎? 還是提出明確的論點?
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-20 09:39:00
Circle?你有去看那些研究在飲食人日吃了多少蛋白質嗎?再問你,Fung建議你飲食日方針是低碳高蛋白,甚至吃到3-4x,為何?
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 09:47:00
fung建議吃到3-4倍,這我存疑。我認為可能在英文解釋上有點爭議畢竟其他影片或文章,從沒看過他說為了保持健康或不掉肌肉,建議要吃到3-4倍的蛋白質我道是經常聽他講,斷食不會飢餓模式、斷食不會掉肌肉從來沒聽他說要吃高蛋白才不會掉肌肉經常聽他說,身體不會那麼笨,去拿肌肉來當柴燒高蛋白才不會掉肌肉,低脂才不會心血管疾病 迷思!
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 10:02:00
http://i.imgur.com/Ygvx27m.jpg文盲看一下之前都po給你看了,修復蛋白質最低攝取量才50,2塊炸雞就超過了。方教授那裡你又曲解了,人明明是說長時間斷食一樣會掉肉,但會掉的比較慢,還是建議要吃修復量蛋白質。
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 10:05:00
這是郭醫師的文章吧,我認同呀^^
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 10:06:00
我看我還是黑單好了,不然會忍不住吐他,每次都很懷疑我跟他看的影片不一樣。
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 10:06:00
我也絕對認同蛋白質絕對要吃夠,但不是動輒2倍3倍
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-20 10:06:00
根本沒人說肌肉會掉到無肌症,拜託你看人貼的文章好嗎? 每次等自己腦補無肌是怎樣
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 10:15:00
你認同蛋白值要吃夠,白海豚又轉彎了,你看你前一篇的
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 10:15:00
不掉肌肉,還要保持一定的活動量或重訓量
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 10:18:00
活動量、重訓量下降,你吃幾倍都一定會掉肌肉
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-20 10:19:00
您認為有疑慮就有疑慮吧,我這邊得到的解釋差不多就是「儘管一般人吃3-4倍蛋白質了,我還是建議飲食日吃多一點」你不是說肌肉跟吃沒關係,跟鍛鍊比較有關係嗎
作者: azure27014 (戶愚呂秀蓮)   2017-02-20 10:23:00
跟人討論每次都忽略別人的回覆一直鬼打牆重複講一樣的東西,無言
作者: surf1979 (Wayne)   2017-02-20 10:27:00
肌肉量指的是肌纖維(肌節)的大小,肌纖維數量是基因決定
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 10:36:00
謝謝chisy釋疑,這樣我覺得合理多了,感謝。
作者: chisy (請叫我米老鼠)   2017-02-20 10:54:00
中午吃四顆豬腳就快60g蛋白質了...
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 11:04:00
雖同是不錯的蛋白質來源,但我只敢吃腿庫不敢吃豬腳,當然如果是德國豬腳又例外(離題
作者: commerce   2017-02-20 11:05:00
圈李 滾 別發言
作者: henry5405 (Tokyohot)   2017-02-20 11:26:00
每日一噓 circlee 嗨~
作者: phcky0816 (AWKWARD)   2017-02-20 11:44:00
為什麼一直看到某id秀下限呢 一直刷存在感刷不膩?
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:11:00
發文者聯合抵制應該是一個可行的方向啦,我當初就這樣做反正管版不管發言,那抵制發言也是發文者唯一能做的發文的文末標示上不歡迎某人進入,並請觀文者不進行互動看他自己一個銅板,膩了就會自然收聲了他目前的套路是找會跟他進行互動的,貼上去,就有人聊了所以請對他提供的影片跟文件,甚至是發言,進行無視吧借題發揮+視若無睹,就會沒完沒了,每一篇都"已經"如此了建議大家別再浪費生命去處理他的發言了,這是無底洞
作者: d8613518 (張森)   2017-02-20 12:20:00
到底誰來告訴他「正確」的斷食才不會掉肌肉...
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:21:00
他目前就是腦補,身上還有肌肉=沒掉肌你們說會掉肌,他就無限上綱=掉光光,可是他身上沒掉光所以他身體沒掉,這種亂七八糟的邏輯因為他手上沒有斷食前的一次身體組成,可以跟現在的比較等下個月他自己測出來,他自己心裡就有底了我一直不懂沒掉光=沒掉,這樣的邏輯怎麼成立的
作者: ken012321 (富含優良油脂)   2017-02-20 12:24:00
昨天才有人解釋過 看完說謝謝解釋後今天又正常發揮了
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:25:00
看到那樣的體脂率還能信誓旦旦的大放厥詞我真的懶得管了他以為j大是在坦他,可是明顯j大是在補刀,他這也沒看懂
作者: ken012321 (富含優良油脂)   2017-02-20 12:29:00
他能懂就不會走到今天這樣了XD
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 12:32:00
他的歪理忽略了,分解也是需要時間的,也就是拆肌肉不是一天達成的,而是長時間下來缺乏,慢慢割所以他的歪理那一句"早就得了無肌症"就是他卡住的地方他現在就是沒辦法接受自己"還沒掉光",所以以為沒割肉大家把他的思維模式訂太高了,所以都用學理去跟他講但其實需要的是破這種基本的金字塔底部,也就是垃圾根據"早就得了"這句話不成立,但"遲早會"則是成立的他自己都講了一周訓兩次,要多大,代表他懂成長需要時間那分解也需要時間,他不可能不懂了,你才斷一個月,無肌?我猜他現在自己心裡應該也是怕怕的,才不敢貼inbody這次貼了,下一張也出來,證明肌肉下降,燈燈
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:00:00
不是很懂你說高估的意思,100g食物表多少數據差一點,但基本上算出來,雞腿帶皮你算出來就快到一般人tdee 8
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 13:05:00
該員說過inbody根本不準啦 www
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:06:00
回錯篇
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:11:00
照今日於本篇08:27的發言他還是對機器抱持信任的到時候看他怎麼轉,目前無法證明沒掉,但也沒證明他持平更不用說他的訓練,是不是白費時間跟力氣而已了敢測敢貼,兩張紙封一堆人的口多方便,不貼就是心裡有鬼
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:17:00
老實說他低碳飲食,又不喝油能吃的就只有蛋白質,而且他半吊子斷食也沒到一個月,肌肉應該是沒什麼變化啦。他重訓版龜那麼久身材還是很爛,我認真練4個月,身形變化就很有感了,他是做什麼事都半吊子的人,難跟他認真。
作者: circlelee (三項)   2017-02-20 13:22:00
com強!
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:22:00
目前除了肯德基以外還真不知道他平常吃什麼,是否低碳你看看,立刻跳出來,目前他只會捧幫他說話過的人而已了你的發言很容易讓他他借題發揮,最近揪著點
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:25:00
我會忍耐不吐 哈哈
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:28:00
他上一次去測是1/30,一個月很快,到時候等第二次沒看到的時候,他有沒有作弊(蛋白質)也不知道,但如果有就是他自己對自己,人格破產而已,我們也沒必要看太重
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:30:00
其實我沒有捧他啦,只是推論而已人沒那麼容易掉肉,低碳吃得幾乎都蛋白質跟奶豆類。我應該遲早忍不住黑單他
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:31:00
再不堪,肯德基也是肉,所以他有吃到"維持"是有可能的
作者: compaq624 (kengogogo)   2017-02-20 13:32:00
不歪樓了jack大大抱歉,廢文可刪
作者: Triedge (...喔...嘎...)   2017-02-20 13:33:00
問題是,他唯一的數據就是他自己,並且大肆推廣錯誤理論
作者: ashin1069 (新希望)   2017-02-20 13:48:00
他人格破產還是身體廢了隨便他 問題是他還要大肆宣揚他的未消化理論就很令人倒陽
作者: joe750 (潛到溺水)   2017-02-20 14:06:00
感覺有人壞掉了....
作者: steven211 (默)   2017-02-20 18:17:00
你確定自己做的是高強度運動嗎?? = =
作者: faway ( )   2017-02-21 16:12:00
一天要吃超過285g大概會吃到死
作者: aabbcc951 (阿莫)   2017-02-22 14:17:00
為什麼每篇留言都有那個爆膝蓋爆腰的偽生酮教徒啦

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